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留言作者/內容〈1142〉

努力中

最近飛田審稿變的好慢喔~~~
已經兩個星期了還無聲無息,看分享也不是只有我的稿件這樣
想當初我的第一志願是馬家,但等了兩個月都還沒審到
想說如果每次都要審這麼久也太麻煩,就抽稿了
換到飛田以後一試成主顧,就是愛它四天內回覆的乾淨俐落,不論通過與否
p.s.遇到的馬家編輯當天就給回條,而且語氣很親切,抽稿也是態度很禮貌的當天完成
    如果不是要等太久,其實印象還不錯~嗚嗚  把光速的飛飛還給我

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/5/11 上午 11:35:25  回覆:2014/6/7 下午 04:56:34  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 2 篇留言】
【白雪飄飄回覆】
5/19投的小飛家,目前剉在等

2014/5/21 下午 07:07:05 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【0.0回覆】
為什麼我遇到的禾馬編輯永遠都沒回條

還要去討論區問才有QQ

2014/6/7 下午 04:56:34 - 2樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 2 篇留言】

留言作者/內容〈1141〉

pubu電子書城

各位好

目前公司正在發展個人出版這塊
最近看到鮮網鬧得風風雨雨
許多作家被積欠稿費
pubu電子書提供一個免費的發表平台
且支援支付寶等付費方式
提供國外人士更方便的購買管道 
如果您有興趣的話
歡迎來[email protected]

祝 順安

 回覆此篇留言回覆 Hidden:   2014/6/4 下午 02:49:38  回覆:2014/6/6 下午 09:42:37  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 1 篇留言】
【66回覆】
介面用起來對個人出版跟讀者都不方便....

2014/6/6 下午 09:42:37 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 1 篇留言】

留言作者/內容〈1140〉

風月

剛才逛狗屋,發現原本的三個言小書系,減少到只剩下兩個。(少了花蝶)

繼上次有人提到禾馬縮減了每月的新書數量之後,這次是狗屋也跟著減量,言小市場一整個令人擔憂

話說花蝶這個月還推了一個新人書(雖然看筆路感覺應該不是新手)如果真的趕上花蝶書系的末班車,若我是作者,恐怕內心五味雜陳吧

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/5/31 下午 11:27:52  回覆:2014/6/5 下午 11:52:30  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 16 篇留言】
【^^回覆】
花蝶已經好幾個月都一個月出書兩本了啊
下一次出書應該是六月中

2014/6/1 上午 12:29:05 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【風月回覆】
To ^^:

我的意思是,花蝶這個書系的攔位已經從(先讀為快)跟(目錄的最新書)裡面被劃掉了

有很大的可能性,這個書系應該是停掉,不會再有任何新書,

2014/6/1 上午 01:42:02 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【新手回覆】
請問  有比較熟悉市場運作的前輩可以稍微說明一下嗎?
就算有原創等衝擊,不是很理解為什麼市場會一直萎縮~
就我自己的閱讀習慣,還是有很多好作家好作品可以follow
以前我們班每個女生都在看耶,但我妹(小十歲)從國中開始班上幾乎沒有人在看就是了

2014/6/1 上午 01:50:16 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【123回覆】
很少人買書了吧
網路很方便就直接線上看了
所以租書店才一間一間倒
加上原創的入侵~
不覺得很多作者也跟著消失了嗎
我是覺得台言快要......

2014/6/1 上午 09:35:34 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【試想而已回覆】
覺得是發生斷層危機。家裡附近的租書店開在一間高職正對面,以前小說群就鎖定高中女生,不過最近聽老闆說,看小說、漫畫的學生一年比一年少,還得靠畢業校友維持租書次數,不知道小女生們是不是不看課外讀物了,或許家長越來越謹慎,不讓小孩進租書店...

2.盜版猖獗。
3.租書店生意不好,改挑書或挑作者進,導致很多新作者或書籍,店家不敢嘗試,出版社的做法也可能讓租書店和緩一點,希望店家能夠本本進,大家也有曝光機會。

2014/6/1 上午 11:19:47 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
我覺得租書店市場是從智慧型手機普級後開始急速萎縮的
十幾年前,十幾二十歲的青少年,雖然大部分都有個人電腦(其實很多人是進了大學才有電腦)
但在電腦之前他們已經先學會看小說看漫畫,所以就算網路盜版猖獗
但是還是有滿多人「習慣看紙本」或是「覺得用電腦看文章傷眼睛」
這樣一群人還是支撐得起租書店市場

智慧型手機普級之後
國高中生甚至是現在的國小生或是更小的朋友,他們先接觸先習慣的不再是紙本不再是閱讀,而是用平板電腦打電動,上臉書,line,看盜版漫畫小說,這個先後順序很重要,一旦一開始是用智慧型手機或平板電腦,要讓他們花錢買書,花錢租書,大部分的人就會理所當然的覺得「網路上看得到我為什麼要花錢」「看書好麻煩」
這是其一

其二,有一部份的租書店客人租書是為了娛樂為了打發時間
但是當手上有一支智慧型手機或平板電腦之後
可以玩手機遊戲或社群遊戲打發時間
那租書看書就變得很不必要了
畢竟躺在家裡下載遊戲比出門租書還容易

當然還有一個遠因是大陸原創
出版社買原創出書我覺得這是殺雞取卵
出版社覺得原創稿費便宜,而且動不動就可以出書一大套三本五本七本九本十幾本
相對之下比言情賺得多,這只是一開始
讀者也是聰明的,租了第一集覺得好看就上網找文了
出版社改主角的名稱或是書名或是作者名沒有用,隨便抓書中一句話拜古歌大神就找得到原文了,除非出版社能把每一句都改得和原文不一樣

因為出版社重視原創市場的利潤,不經營內曼,這樣的結果只會把原本還會租言情的讀者拐去租原創,然後讀者又發現網路上可以看,把不看網文的人也養成會看網文了,最後走入租書店的人越來越少,租書店越倒越多
這個十年前栽下的遠因近幾年能明顯看到收割成效

2014/6/1 下午 03:23:44 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【風月回覆】
郝廣才上節目曾說過,整個台灣書市在萎縮,而且是嚴重的萎縮

這跟少子化有關係

再來就是人們的娛樂型態改變了(大多以電子娛樂為主)

看盜版,或是原創侵襲只是一小部分原因,就算少了這兩個原因,言情市場還是持續萎縮中,出版社還是會砍出書量

2014/6/1 下午 05:49:51 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
少子化是書籍沒有新消費者的原因之一,另一個原因就是3c產品讓這些孩子不再租買書閱讀
但是舊的消費者哪裡去了?而且這麼急遽的消失,到底是什麼原因轉移了舊的消非者?
以言情而言的流失路線就是言情讀者變成原創讀者-->原創讀者變成網文讀者沒錯
經濟不景氣也是一個前提,當然還有太多原因了,比如說出版社浮濫出書不把關品質,算準只要出書的話租書店就要買單,但是讀者不買單,久而久之租書店挑書越挑越兇,新人作者不進,不紅的作者不進,整個書系不進,那出版社也只好開發新市場例如原創
一開始原創確實有不少佳作,讀者一比較之下當然願意看原創
出版社嚐到甜頭就更不願意經營言情的新人
現在原創也是強弩之末了
大家都一窩蜂寫一樣的東西,完全是言情當年的浮濫出書路線,一整套書三五七本強迫租書店和讀者買單,一次兩次之後大家就不買單了
我店裡超過四本的原創租次都很低,尤其是越到後面的級數,甚至第二集的租次是第一集的一半以下,想也知道是大家上網找文看了或是第一集不好看就不租第二集(我覺得比較多是前者),最近反而是上下集或三冊大家搶得兇,我也比較好開口請客人一次借一套回去不要只租第一集
而且妃子嫡女的題材真的很膩,客人叫我這個題材以外的介紹好看的,我竟然找不出幾套

2014/6/1 下午 09:45:09 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【小小回覆】
我曾經待的出版社也是如此
一票言小作者瞬間消失
一個不留
不知道是作者自己的選擇還是出版社刻意的安排

我自己決定停筆
是我自己的選擇
畢竟當時走進職場成為上班族
但當時確實也發覺出版社氛圍怪怪的
怎麼轉眼間
作者都不再出書
反倒是原創越來越多
當下決定言小創作生涯或許該收尾了

我算是見證了一個世代的結束呢

2014/6/3 下午 03:35:24 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【8回覆】
其實我真的滿認同以上大大們的發言,我自己從以前走過來,也是從別人領入租書門才開始閱讀言情小說;現在比較有經濟能力之後,我從租書變成買書,可是大部分買得都還是以前習慣看得大家,一些新興的作者一方面比較沒有機會慢慢挖掘、一方面是書店充斥著許多原創作品。

我認為所謂的原創作品跟言情小說只有作者所在地區的分別,不知道為什麼要特別區分出這一塊,當然這是題外話啦。

一開始也是因為某個古代原創大紅,反覆在電視上播放,變成我開始嘗試閱讀原創的作品。不得不說功力較為深厚的作者確實在情節的安排上或是用詞上相當精準、精彩,然而也有不少作者採取半古典、白話的修辭,反倒變得有點類似「古裝輕小說?」,也許是開拓了新的寫作風格,有時候還是不太習慣。

套書通常三本開始起跳,如果又不是一口氣一整套租借購買,通常很難有耐性繼續等下一集出版,我個人光是買三本一套的系列就耐不住性子了,還有不少朋友連租買都沒有就直接在網路上比我還要早看到結局。
加上目前的套書類型相仿(甚至可以說是有點浮濫?),看個兩三套系列書就會覺得好像都差不多,除了穿越以外還是穿越,然後又是穿越;或是某個古裝主題合讀者脾胃,就開始接二連三都會出現差不多的題材,也許是老梗新寫,給不同的作者寫還是會有不同的情節或是風格,就我自己本身來看,還是稍嫌有些膩,反而很難得看到比較不同類型的寫作。

儘管如此,可能還是偏大眾的讀者選擇原創居多,台灣言情小說易給人一種缺乏內容、或是跳脫不出小情小愛啦這種廉價描寫的刻板印象;尤其是盜版猖獗之後,免費變成一種理所當然,演變成僅有小眾願意額外花錢購買作品,真的是滿可惜的。

2014/6/3 下午 08:20:41 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【風月回覆】
To 小小:

容我猜測,

妳內文指的,是不是就是現在只出版原創的那家出版社?

2014/6/3 下午 10:27:02 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【比比回覆】
說真的,看了那麼多年的言小,有些出版社的書系我還是不懂有何差別?
除了禾馬之外,像狗屋、新月,甚至更早的龍吟,明明風格尺度都差不多卻分了好幾個書系,作者有時也會跨書系出版作品,找起來實在有些麻煩。
像現在這樣每個書系都縮減本數,變成一個月只出兩三本,感覺有點晚景淒涼,倒不如學習飛田的作法,只需明確的標示級別,言情類統一在同書系出版。如此一來,作者寫起來也比較不會綁手綁腳,不用因為自己在哪個書系而改變劇情走向,也能減少讀者對某些書系或作者的刻板印象。
言小市場衰退是不爭的事實,集中起來至少帳面上好看一點@@

2014/6/4 上午 02:28:53 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
那個說引進原創是殺雞取卵的
親愛的 
難道對面作者當初發表的平台是免費的?
還不如說一開始出版社貼出文案就去看
第一集才是真免費,後來入v哪個不用錢?
看盜版還講那麼冠冕堂皇

2014/6/4 下午 12:48:28 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
To 路過:
親愛的路過您好
我不看網文也不看盜版,電腦裡的軟體都是正版
家裡用的office也是正版
因為我做租書業,我希望大家都用正版我才賺得到錢
所以我以身作責
您的指責我實在不懂
但是我想我的發言您也沒有好好去看懂

2014/6/4 下午 03:16:48 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【風月回覆】
To 比比:

以前聽人家說,分多個書系是因為出版社要節稅(不知真假)

通常稿件寫完後,出版社會依照內容擅自幫作者決定要在哪個書系,所以作者自己也不知道新書會在哪個書系出書,也沒有所謂的依照書系而綁手綁腳(禾馬是例外)

對於一本書,作者能做的決定不多,小到連封面都是拿到實體書以後才知道樣子,就算封面醜到爆炸,內容被亂刪,作者也只能含淚接受

2014/6/4 下午 11:58:15 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【比比回覆】
節稅,這樣就不難理解了,多謝風月大
看了接下來的話,除了認同,也不禁深深嘆了一口氣

2014/6/5 下午 11:52:31 - 16樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 16 篇留言】

留言作者/內容〈1139〉

abby

想請問一下各位 有沒有人寫過現代架空的言小 ?
背景像是張小嫻的月夜情人那樣 沒有清楚地交代
類似於平行宇宙 年代 地域不明 故事發生在一個虛構的地區......
這種稿子有可能被採用嗎 ?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/5/30 上午 03:03:26  回覆:2014/6/3 下午 04:47:58  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 1 篇留言】
【03回覆】
凌淑芬的峰火系列?

2014/6/3 下午 04:47:59 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 1 篇留言】

留言作者/內容〈1138〉



今天收到了退稿通知
當中有一項寫到:
男女主角感情進展快,卻沒有成功營造出甜蜜氛圍,對於感情的心態轉變交代
不清楚,原因也不夠明確讓人理解。

可以請教一下大家是怎麼寫甜蜜的氛圍和交代心情嗎?

因為我沒有… …呃… …「相關經驗」,平日作文最不擅長就是描寫(包括情感上的描寫)
這次是我第一次投稿
希望能再接再厲
完成另一篇稿

希望大家能指點一下
謝謝m(_ _)m

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/5/22 下午 11:02:39  回覆:2014/5/27 上午 12:01:35  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 9 篇留言】
【R回覆】
我最近看了大陸劇金玉良緣,
我覺得他們就很有甜蜜氣氛,可以參考~

2014/5/22 下午 11:50:58 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【風月回覆】
所謂甜蜜的氛圍,簡單說,就是透過男女主角「互動」來製造出讓讀者「有感覺」的橋段

最快速直接的方法,就是多看一些書,揣摩其他作者的構思,自己還要反覆多寫多練習,

這畢竟是一種「感覺」,一本十萬字才能營造出來的氣氛,光靠版上三言兩語很難一語道盡的

寫久了,你就會寫出心得來囉

2014/5/23 上午 01:07:14 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
沒有相關經驗∼
就靠你的感受和想像
如風月所言,去看一些相關的,然後感受到了,在運用你的想像,在你的作品中去把那份情感描述出來
測試:寫完情感的部分後,自己在去感受一下自己文內,看你有沒有感覺到那種氛圍,有就是你描述對了,沒有就是還不夠或不對

不只用在情感描述時,描述職業作息(工作情況)、環境、人物交流等等,都可以這樣收集相關資訊+上想像,去寫出你想要表達的狀態、氛圍

2014/5/23 上午 06:24:50 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【Lu回覆】
可以請問是哪家的退稿信?妳寄出收到信時間多久?

2014/5/23 上午 10:16:17 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
感覺是狗屋的評語,很重視感情戲跟邏輯

2014/5/23 上午 10:50:21 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【紫回覆】
是新月的
到討論區問才會收到回覆
狗屋實在是太有挑戰性
還不敢去投稿~

2014/5/23 上午 11:38:59 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【舞靈回覆】
我覺得寫出氣氛難,但檢查出沒氣氛比較簡單
有時候我自己寫的很高興
隔幾天跳脫出來用讀者的角度去看,覺得超無聊的
一點粉紅泡泡都沒有,這時候就要趕快重寫

2014/5/23 下午 05:23:43 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
男女主角感情進展快,卻沒有成功營造出甜蜜氛圍,對於感情的心態轉變交代
不清楚,原因也不夠明確讓人理解。

另外這段大概解釋:編的意思是主角感情進展夠快,但讓人感覺不到兩人愛情的甜蜜度,且主角之間對這感情由淺變成深的過程沒有明確描述,這樣讀者就覺得為何莫名其妙地(比喻)主角就戀愛了?只看到文筆描述卻沒法有體會到順其自然的戀愛進度和過程

氛圍你大概懂了吧?就是要讓讀者感覺到主角甜蜜度(大概啦)越濃越甜越有感觸
交代:自然是要讓讀者知道是怎麼熱戀起來的,因為甚麼原因而忽然對彼此有好感、有愛的心理過程,我想你大概有寫兩人相處情況,但對因甚麼而愛了起來不夠明顯?

喜歡一個人沒原因,但一定有些因素吸引對方,也許是行為、外表、交談等等,不講清楚讀者自然覺得兩人愛的過程太莫名其妙了,怎麼忽然就會愛了起來?...類似這樣的感覺

比喻:你對某個東西(吃食)向來沒碰過,結果朋友拉你去嘗試,你由陌生、抗拒、到被勸服、到拿起食物品嚐,心理和外表上表現了哪些情緒、感想、感覺,又從原來對該食物的陌生變成熱愛,覺得超好吃、超級愛,你心情上、外表、舉止上有沒有變化?你去想想,這整個過程是不是並不簡單也無法簡化各重要點的描述?要描述到讓人瞭解你從抗拒變成熱愛....

要讓讀者懂你經歷的過程和想法!而不是讓你自己懂就夠了,這就是在描述事情時要注意的

2014/5/24 上午 06:19:38 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【紫回覆】
謝謝各位的提點和建議
我一定會改善
努力創作 >v< 謝謝 (:

2014/5/27 上午 12:01:35 - 9樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 9 篇留言】

留言作者/內容〈1137〉

疑惑

最近看到禾馬臉書在推新人的作品,覺得有點納悶,八位新人中不乏已出版4∼5本書的作者,現在才推不會太慢嗎?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/5/3 下午 04:59:34  回覆:2014/5/23 下午 07:53:15  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 52 篇留言】
【raykuo115回覆】
嗯~~~之前在禾馬過稿一本小說~~最近接到禾馬小編通知出版~~
但小說已是好幾年前過稿的了~~~= =

2014/5/4 上午 11:49:06 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【3:10回覆】
如果想一出書就受推…就要看有沒有能力寫出像天后黑潔明那麼精彩又優秀的作品…這樣的新人也是有的…

2014/5/4 下午 03:10:46 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【後悔買甜心卡回覆】
To 3:10:
這樣的人我想到席絹
交錯時光的愛戀是她作為言小創作者,名符其實,真真正正第一本書
第一本書就大紅特紅
作者也在言小界走了二十年屹立到現在

2014/5/4 下午 04:50:59 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【個人短見回覆】
樓樓上說的應該是禾馬家的作者吧 況且席絹的例子也不適用這帖子 如果言小還有像以前的榮景,新人作品夠好的話 出版社不用怎麼推就可能有出頭天的機會 就我看來,目前要在禾馬家出頭天 可能要多走走黑潔明那樣的風格 像最近有一個很被推的新人,就是最好的例子 但是廣告詞是有點浮誇,畢竟黑潔明早就走那種風格多年 出版社搞的這新人作者是寫出這種作品的史上第一人 可見這種風格就是出版社要的 畢竟能有第二個黑潔明,出版社才能賺大錢,繼續生存

2014/5/4 下午 05:50:26 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【k回覆】
景氣不佳是事實,現實是很殘酷的!那些名家也只能有一人別無分號!
推不推廣告不廣告
市場、讀者自有判斷

2014/5/4 下午 07:21:24 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【說不定回覆】
或許是因為累積到4~5本再來推,
會比第一本就推還要有效吧?

畢竟過稿一本而已的話,
編輯也很難確定這個作者交稿的速度、品質穩定度,
若累積到4~5本,確認品質有了,速度(或積稿)OK了,
而且說不定讀者因為推薦而入坑後,
會回頭一次補齊前面的作品,
等於說推一本會有4~5本的連帶效益。

以行銷的角度來看的話,
我是覺得累積一點作品後再來推會比較好啦...

2014/5/5 上午 02:40:16 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【321回覆】
就個人的觀感覺得啦,馬家正在打造第二分號

其他新人想跟某新人一樣受到重視,要自己多努力嚕

市面上已經有太多迎合大眾口味的市場稿

新人要怎麼殺出一條血路?或許參考前人(名家)走紅的路線

寫出跟其他人不一樣的特殊題材或風格,才有機會受到矚目

至少從某新人受到出版社重用的例子來看,感覺上是這樣

觀察過月亮家也開始有新人嚐試市場稿以外的設定(非總裁或有錢人)

批踢踢也有該新人的推薦文,好像也是類似黑大那樣的風格?

可能很多讀者已經對市場題材厭倦,想嘗試新鮮不一樣的

所以出版社也願意放寬限制,畢竟市場一直在變

2014/5/5 下午 05:35:40 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【琢回覆】
TO說不定:
妳的分析真的讓人頻頻點頭
我好想認識妳啊~很喜歡妳的發言~:)

2014/5/5 下午 05:40:53 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【說不定回覆】
To 琢
哈哈哈~
你這樣講我會害羞,
不過其實這都是經過大家的討論綜合出來的感想啦~

2014/5/5 下午 11:24:51 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【唉…回覆】
唉…不要故意扯到作品品質上,這種景氣不好的年代, 難道出版社會故意收品質不好的稿? 還是該家最近猛被推的某新人作品品質太好,不得不被狂推,甚至可以有獨立宣傳企劃, 其他“被認為”品質不夠好的,就要做掩人耳目,沒有太大宣傳效果和焦點的推銷? 這種品質論的說法,實在令人不舒服!

2014/5/5 下午 11:59:03 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【說不定回覆】
咦?
品質論是說我嗎?
如果是指我的話, 我覺得我們說的"品質"可能是有點不一樣的東西喔?

在我解釋之前,
先理解一下樓上大大說的品質,
再麻煩你確認一下我有沒有誤解~

我覺得樓上大大說的品質
是每份作品本身的價值,
而這份價值其實是難以定論的,
今天出版社看不上的,
不代表這份作品就"品質不好",
事實上,
它的品質可能是搶先這個時代的,
所以經過時光淬煉後,
會被某個年代的人認為是值得收藏的佳作,
也有可能像哈利波特那樣(不曉得我有沒有記錯),
被眾出版社退稿,
結果真的出版了卻成為當代的經典

而我說的品質,
其實比較偏向是"出版社需要的品質".

拿我自己當例子好了,
我本身在禾馬過了兩本,
第三本因為劇情問題被退稿,
後來更斷層了整整一年多沒交過稿子.

或許像我這種人不多,
但是對出版方來說,
目前確實存在著像我這種,
前一、兩本品質(或是說風格比較恰當?)都OK,
卻在第三本時大走針、接著還大斷層的作者。

遇到像我這種作者時,
如果他們在過我第二本稿子的時候,
就決定強推我的話(假設啦∼搔頭)
第三本卻遲遲沒下落,
那他們花在我身上的金錢、精力就會直接付諸東流。

而我說的品質不穩,講的其實就是這種情況。
所以我認為出版方想要花幾本書的時間,
觀察一個作者有沒有投資效益的話,
其背後的考量, 我能夠理解.

(文長待續, 我怕系統突然不穩一下就斷了XDDD)






2014/5/6 上午 01:09:49 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【琢回覆】
「說不定」的意思是
等作者連續交稿之後
確定每一本的品質都不錯,達到可以出書的標準,不會這一本寫得好可以過稿,下一本就寫得不好了不能過稿,確定品質,而且我覺得她完全沒有針對妳或妳一直在黑的那個作者

妳的論點很妙,不要因為得不到認同而一直把同樣的話一直說一直說
大家都看到了妳的論點了,也吵過了,再強調下去也開不出什麼花


在我這個外人綜觀看來大家的廣告都差不多,我不會去特別注意什麼廣告不廣告,但是妳卻知道那個作者被開專案推薦,如果妳站在真心推薦的立場,能夠知道那麼多內幕,那妳不是作者本人就是親友吧,粉絲能知道那麼多那實在很神通了

還是妳只想反黑她,拉仇恨,那妳是不是也是同社的人啊...不然怎麼會知道專案的事,同社的作者想要黑被推薦的新人,心態也是很奇怪

這邊可以開很多分身,有多少人跳出來贊同妳(們)也好,不贊同妳(們)也好,沒有意義,我越來越搞不懂妳到底想得到什麼了

2014/5/6 上午 01:19:26 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【琢回覆】
TO說不定
我真的很喜歡妳的發言!
真心的想認識妳!
妳願意的話我來想辦法看看怎麼交換聯絡資料,mail或line或臉書之類的

2014/5/6 上午 01:22:34 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【321回覆】
我是樓上發過言的~

沒有要拉仇恨或黑誰 也沒要針對誰啦
只是想客觀的說一下
有在關注各家出版社網站的人都看得見
應該也不需要內幕消息
差別就在於其他新人都沒有個別廣告
畢竟就行銷來看 有個別的廣告確實是比較聚焦啦
那位新人是好多本都有獨立的廣告
說句白一點 就是有眼睛的人都看得見(無針對意思)
雖然是匿名發言 難免猜測各方留言者的用心
有時也不用太陰謀論啦

這種現象可能就像"說不定"大說的
要看出版社需要的品質是什麼
市場稿已經滿街都是 新人要怎麼受到讀者青睞?
可能就要用更新鮮的題材與風格吸引嚕
這位新人大概就是有抓到這點 才會受到重用
其他新人也別氣餒  多觀察多學習 
或許改變一下方向也有機會

2014/5/6 上午 01:47:45 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【說不定回覆】
感謝琢大幫忙解釋~

資源分配不均這件事情,
因為我個人慣追名家, 也沒在看廣告...
(我比較容易被全館5折這種字眼吸引...對不起,我庸俗(自掌嘴))

所以... 我是真的不曉得是誰被狂推或誰被冷落,
這部分不夠了解, 所以我沒辦法贊同或反駁@@

畢竟我一開始討論的也是"為何4~5本才開始推"這個主題...Q^Q

不過,
有鑑於之前看到好幾棟樓都吵這個問題吵到火藥味十足,
所以還是想有感而發一下...

誠如唉大所述,
出版社會收稿, 必定是從中看見利益所以才會收.

但是推的力道要多大, 考量的角度絕對很廣泛,
除了稿子內容與交稿頻率外,

我猜大概有下面這個情況:
(P.S 我接下來講到的"你", 都是指不知為何就是沒辦法被出版方狂推的人@@)

編輯們會先制訂下一期行銷主題(例如:都會愛情、虐心、甜蜜等等)
這時,進入狂推候選名單的人,一定是風格符合該期主題的作者

也就是說,這一期編輯們想要主打虐心,
你甜蜜的寫得再出類拔萃,都會先被暫時擱置。
但如果你剛好寫對主題了,那或許就會進入候選名單。

進入候選名單之後,
編輯們可能會開始投票表決,
或是各自帶著自己屬意的名單向主編推薦。

這時,
或許你的編輯花了整個下午,
向主編說明他覺得你是明日之星,不推不可!!!

但是偏偏,
隔壁棚(?!)的編輯口才就是比較好,
或者比較資深, 所以主編就決定推另外一個人...

正好,
推了那個人之後,
銷量又有還OK的成長,
所以出版方就順理成章地繼續推,
看能不能推出一個新的天后之類的...

以上的情境,
是我綜合自己在出版業另一個角落的見聞,
以及其他行業在決定企劃案時的情況所想像出來的.

說這麼多,
只是想表示,
推與不推其實有太多無法控制的因素。
不見得被推的人就真的很優秀,
但那也不是她/他的原罪....

所以,
既然要討論出版社推與不推的方針,
或許我們可以放下成見,
用實際的數據來分析呢?

如321大提到的,
某作者的書常常有獨立廣告,
我們就來分析她有獨立廣告的類型是哪些(甜蜜、虐心?)
她出書的頻率是一個月一本還是兩個月一本
住家附近能不能看到這個人的書?
問問租書店這本書的銷量如何?
和同期其他本比起來如何?
...等等

或許,
就能夠解出"被出版方青睞的公式"也不一定喔?

2014/5/6 上午 02:09:05 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【說不定回覆】
To 琢:
噗~
承蒙琢大愛戴,
小女子何德何能(?!)
話說...
這種公開場合真的很難有適當方法可以交換連絡方式耶XDDD

2014/5/6 上午 02:17:44 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【琢回覆】
說不定大大(請讓我由衷的叫妳大大XD!)真的說得很好哩
有廣告,很好,出版社願意多推新人,很好
這些都是讓人開心的的正面方向!

只是我剛剛去禾馬臉書搜尋了一下那個作者掩沒在一大堆一大堆廣告裡的廣告,試想一下如果我是新人...我得不到這樣的廣告,會氣餒嗎...不會耶XDDDD

她如果真的被推,真的真的很好啊!
我只是納悶有一個人的發言到底在刺什麼...(偏頭)

還有我真的沒有眼睛去關注那麼枝微末節的東西,什麼誰有廣告誰沒廣告誰廣告比較大誰廣告是單篇...我也覺得很抱歉

其實我想到一點,覺得她有被推,會不會都是都是作者觀點(或是想要成為作者的),我們這些作者,真真不應該用作者觀點去想這件事,例如她有被推其他作者不要氣餒,她有被推其他作者不要眼紅等等...糾結在這個觀點到底能得到什麼成長?

這就是我覺得說不定大大發言忒棒的原因
以讀者的立場來說,真的會注意到她有特別被廣告嗎(如果不是這裡在吵,我真的不會注意到)
以讀者的立場來說,她學黑潔明的風格,我這個黑潔明的讀者就會買單嗎(兩人的書我都有看過,但是,答案我還是默默放在心裡就好...)

太晚了,睡了,剩下的想法就不打了...

2014/5/6 上午 02:29:25 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【321回覆】
哇~說不定大好專業!
原來作者能不能受到重用是操之在編輯?真的上了一課嚕!
謝謝說不定大的分享~

就我客觀的觀察啦  馬家好像本來就喜歡特別風格的作品
那位新人題材風格類似黑大 市面上本來就很難找到這樣的作品
這樣就有了市場區隔性  在一堆新人中更容易被注意到
也可能是有一大塊讀者偏愛這種風格(傭兵啦 懸疑性啦 外曼感等)
名家出書又間隔很久  如果有新作者可以在空窗期推出類似的作品
就能吸引到這塊讀者  能回收的效益應該滿大的
總裁滿街跑  讀者也膩了吧?

市場真的很難捉摸  以前出版社多不喜收這題材類型的稿
現在就不一樣 市場稿也不一定吃香
所以市場應該是真的變了
不管是老人還是新人  都要多觀察調整方向了吧!


2014/5/6 上午 02:43:50 - 18樓  回覆此篇留言回覆

【k回覆】
這話題每每都會扯到某些問題上就模糊焦點
然後論戰帖也好幾帖在在底下 
粉絲要開團可以移位
寫的像某些作者一樣優秀 
不知道編輯在fb上是那來的自信
我家小廟供不起大佛 退得一乾二淨
根本不用靠黑化
好作品被埋沒是常有的事
若只執著糾結這些事 又或聽風是雨
對創作都無助益 對低迷的市場也沒有幫助
也許市場也變得沒市場可言
我也不會再亂入發言 這版三不五時走樣

2014/5/6 上午 10:57:48 - 19樓  回覆此篇留言回覆

【琢回覆】
K說得好
回歸到租市的本面
讀者絕大部份還是在租書店裡,站在新書櫃前,翻看書籍內容自己是否想看,然後租回家
誰的廣告有沒有「比較」多、「比較」大......很多時候只有「自己人」在斤斤計較沾沾自喜而已

這一連串行為是不是好像剛出書的新人(的親友)故意跑去曼版問「最近有沒有推荐的新人」希望有人提到自己(喜歡的作者)那樣呢......
我實在不懂話題只要擦到邊邊角角就可以扯到那個作者是何用意,連別人想認真回覆有建樹的留言也可以又扯過去倒底在執著什麼......

2014/5/6 下午 01:04:21 - 20樓  回覆此篇留言回覆

【說不定回覆】
其實我覺得這棟樓還不算歪啦@@
仔細看的話,其實可以得到很多資訊

1. 禾馬似乎喜歡累積4~5本再來推, 所以才出2~3本卻覺得受冷落的人不用氣餒, 或許撐到這個門檻就有被推上檯面的機會。
2. 想投禾馬的人可以參考樓上321大說的特質, 例如: 外曼風? 懸疑風? 
3. 無論如何都無法被重用的人, 可以把我跟琢大當成讀者的樣本, 藉此得知還是有人沒在看廣告

只要屏除針對, 活絡的討論都可以幫助大家更有方向
我想... 這就是"沉默的力量"存在的意義 :)

至於推與不推,
怎麼說呢...
被重用當然很開心, 
同期卻不被重用當然會失落

不過,即使無法被出版方重用,
至少我們還有擺在書架上的機會,
或許我們努力不懈地寫,
會有機會養出那麼一個死忠書迷,
能夠在沒有任何商業利益的前提下,
受到這個死忠書迷的狂推,
絕對比被出版社狂推更令人有成就感吧?

2014/5/6 下午 02:17:58 - 21樓  回覆此篇留言回覆

【321回覆】
謝謝說不定大客觀的分析和分享~

我想其他大大誤會我的發言了
我提出那位新人頗受重視來討論 並不是想推薦什麼(上面的留言應該沒有廣告嫌疑吧?)
大家太敏感了啦
我只是客觀的討論 馬家既然會特別重視這位新人
一定是作品有可取之處 就跟說不定大分析的一樣
不是作品好壞的問題 而是寫出了出版社需要的品質
換句話說 就是與市場稿不一樣的題材風格
我的編常跟我說 要多看多觀察市場
畢竟市場經常在變  就算非馬家作者
也能透過現在市場比較受推新人 來推敲出市場趨勢
因為怎麼說編輯都比作者離市場更近 編輯既然會重視該作者
自然是在該作者身上看到市場趨勢或商機
我上面也提過了 不只馬家該位新人
批踢踢上也有讀者推薦月亮家的新人
設定好像也是傭兵這類  跟黑大相近的特殊題材
大家怎麼不覺得我是在推薦該新人呢?
我只是客觀討論目前的市場趨勢啦
大家真的別太敏感了(好像提到該位新人大家就很敏感)

作者不能一直悶在自己的世界裡 多觀察多學習才能讓寫作生涯更上層樓
回這篇只是單純想就自己的討論解勢一下  沒有針對或黑誰的意味啦
我也非是哪位新人的粉絲或親友  單純想探討現在的市場趨勢
因為市場在變 不只新人要關注  老作者更要努力跟進 才不會被淘汰

2014/5/6 下午 03:57:22 - 22樓  回覆此篇留言回覆

【琢回覆】
當然不是敏感啦
有人真的太明顯了
妳納悶別人好像誤會妳的發言
那當然是因為...不是回應妳的發言XD

2014/5/6 下午 04:41:40 - 23樓  回覆此篇留言回覆

【321回覆】
所以是我誤會嚕?
嗯 希望是如此~

我不清楚其他大留言的用意  但我很清楚自己討論的立意
從我上面幾篇留言看下來  並沒有稱讚或推薦誰不是嗎?
我是針對"風格"題材"這樣的議題討論
不過如果心中有成見  當然也就很難客觀啦(無針對意思)

現在不只是馬家該新人嘗試這樣的類型受重用
另外他社新人也有  很明顯的就是一個新的趨勢
如果有心想抓住市場  多觀察多討論也是好事
別過度關注在作者本身上  我想這樣對寫作也有助益
就像說不定大分享的  作者受不受推是編輯決定的
作者沒有原罪  也不代表其他人就不好
編輯會重視 代表作品有著市場性 就像言小剛開拓
發現總裁題材最受到讀者歡迎  各家各作者投入壯大這塊市場
現在也是面臨相同情形  只是市場風向已經變了
大家如果還停留在原地  這樣對寫作生涯有害無益
以上是我個人的想法觀感啦  只是提出來跟板上的大家討論討論
希望可以少點陰謀論  放下成見  多關注在市場這塊
讓衰弱的言小市場能早日活絡 
如果市場擴大 出版社放寬寫作限制 作者又能有更多樣性的題材創作
這樣不是皆大歡喜嗎?

2014/5/6 下午 05:13:45 - 24樓  回覆此篇留言回覆

【琢回覆】
也說得不錯

我回覆留言除了指名K和說不定大大之外,我上頭的留言就是看到什麼回什麼,很多想法意見混在一起,其中也有一句是回應321的,但也只是想說嗯這句話我有不同意見,但也只是回應了一句話而已,然後分行分段之後講的又是不同篇留言不同人的內容回應...所以321很納悶我明明有回應妳的發言,而且回覆內容好像曲解妳的話,我卻說沒有?再次解釋一下,別誤會

從頭到尾我的成見只針對有偏見的留言

2014/5/6 下午 06:22:06 - 25樓  回覆此篇留言回覆

【說不定回覆】
To 321大:
我想琢大是因為就事論事
純看觀點
哪個觀點喜歡
就會大聲說出來~
哪個觀點不同意
也會老實講出來XD

正因為並沒有針對任何人,
所以才會看到什麼、想說什麼就混在一起說~
乍看難免心一驚,
尤其321大身為其中一句的當事人更會驚慌失措

(就像我看到品質論的回應後整個人也慌了XD)

所以莫難過莫沮喪,
像這樣不同意見有來有往才能討論事情嘛~(拍肩

2014/5/6 下午 07:01:39 - 26樓  回覆此篇留言回覆

【琢回覆】
TO說不定大大
http://www.tovery.net/guestbook.asp?user=iloveromance&page=1
這是我的長草留言板
不用登入就可用悄悄話留言,記得自訂密碼,這樣我回覆時妳輸入密碼就能看到了
交個朋友
只在留言板用悄悄話聊天也行
我不會問任何個人資料!

2014/5/6 下午 07:02:45 - 27樓  回覆此篇留言回覆

【321回覆】
謝謝說不定大的認同~

我也不希望自己的討論  被誤解是哪個作者的親友團幫推
希望可以客觀的回到市場面討論嚕
言小市場已經走到一個瓶頸  市場正在改變
編輯們站在第一線  應該是最清楚的
透過研究目前市場受推的新人  多少可以推出市場趨勢

相信很多創作者也不希望再寫總裁了吧?
但是因為出版社的限制  不得不妥協
現在市場出現變化  出版社也願意推廣新人寫市場以外的題材
大家應該樂觀其成  因為市場擴大後 
其他人也有機會跳脫寫作題材被限制的窘況
或許之後不管老人新人都可以仿效努力 共同開創這塊市場
這對言小市場來說 是個好現象

2014/5/6 下午 08:02:27 - 28樓  回覆此篇留言回覆

【唉,難道是一言堂?回覆】
從來沒聽過品質=交稿速度,6樓的留言說到“作者交稿的速度”和“品質穩定度”,妳將兩者分開,不就等於兩者不同?妳的留言本就語意模糊,何必又怪人誤會妳?如果怕人誤會,何不以後遣詞用句謹慎些?也就不用寫一大堆解釋,很可惜我不是會讀心粉絲,可以明白妳語意不清的留言,但若是誤會一場,我倒覺得也不用找粉絲砲轟人…綜合妳多篇留言看來,妳的論點也不一,一下說是看“品質 ”推作者,一下說是被“口才好”的編輯選中才會被大推。是不知道妳怎麼確切“想像”出來的,不過這跟我說的風格是一樣的,加上妳說的論點,我想這家被推的新人就是走黑潔明風格,才會被“口才好”的編輯選中,其他想被推的新人不也該好好學學仿效?

2014/5/7 下午 11:16:31 - 29樓  回覆此篇留言回覆

【承上回覆】
不過或許是那些沒被大推的作者,剛好被“口才不好”的編輯帶到,才會無法出頭天,所以這家被大推的人或許很多也不是因為“品質”,而是編輯的問題,風格的關係,九x就是個例子,不見得每個人覺得好,但就是編輯想推,而我也認同觀察被推的新人就是最好的方向,作者應該要努力寫出出版社要的風格,可能才有機會被“口才好”的編輯重視和推薦

2014/5/7 下午 11:28:03 - 30樓  回覆此篇留言回覆

【說不定回覆】
TO 樓上的,

其實你這麼說也對,
我應該要在一開始就把用詞決定好,
先惹人不舒服再來補解釋確實有點亡羊補牢。

不過
有一點想更正的是,
這裡沒有我的粉絲,
我們頂多是因為理念相近而站在一起的盟友(手比愛心)

就這樣

2014/5/8 上午 12:58:46 - 31樓  回覆此篇留言回覆

【風月回覆】
以老作者動輒20本以上的出書量來看,我覺得10以內都可以算得上是新人(不看年資的話)

所以推只出5-6本的作者滿剛好的,現在的出版社應該不敢貿然的在第一本就砸重本宣傳吧。

話說回來,近來沉默版煙硝味真重,原以為好不容易平息,又吵了起來.....

2014/5/8 上午 04:03:53 - 32樓  回覆此篇留言回覆

【受不了回覆】
出版社要賣書廣告行銷是必要的,跟砸重金沒關係,
既然花錢買稿來賣,一本賣也是賣,


馬家的行銷手法本就是個謎,
很多大作廣告的作品,內容精采度常常也都還好而已,
會引起爭議的點,應該是出版社的操作手法太明顯,
一堆同期新人裡,很多人都被歸在4-5本再推才不會虧錢的名單,
只有某新人保證不虧錢,每逢出書就大推,
大動作在官方粉絲團配資深老作者抬轎訪談,
間接製造出一堆新人只有這位最優的氛圍,
難怪會有人發出此疑問,
這種手法真的是挺特殊的,別家還見不到咧,


不過上面都已經有人「想像」出來,八九不離十出版社當新的天后在推,
其他人也只能自認運氣不如人,多練練筆寫出有人暗示的「出版社要的品質」,
就別再來這問自討沒趣的問題啦,
不然就一直被扯說是仇恨,沒完沒了的,


最重要的是,不要拖黑大下水!

2014/5/8 下午 07:13:44 - 33樓  回覆此篇留言回覆

【說不定回覆】
我覺得或許沒人誤會
但有一點我覺得有點重要
所以還是想加以澄清一下~
(抱歉我一直在澄清)

關於在「4~5本書才推」的那棟樓,
我想像出來的編輯情境,
是真實存在於譯書界與我所接觸過的行業裡,
在決定每期活動時的模式,
也就是說,
「編輯」可以代換成「企劃人員」、「行銷人員」
「主編」可以代換成「企劃主管」、「行銷主管」

所以我只是想分享一下,
或許會有這種情況。

但禾馬究竟是如何操作,
我確實是一點概念也沒有。

想要特別聲明,
是因為「八九不離十」這句話引起我的深思,
我不想再重蹈覆轍,
一開始我沒經過深思的「品質論」引發了爭執,
所以我不想再因為擅自的「想像」引起其他人的困擾,

例如:造成他人規劃方向錯誤、觀感不佳、或是與出版方之間產生誤會等等

所以,
請容許我向各位道歉,
並為我引發的相關爭執收尾.

今後,
除非我看見這裡因為我這幾日的言論而造成誤會時,
會出面解釋以外,
將不再發言。

抱歉

2014/5/8 下午 07:49:42 - 34樓  回覆此篇留言回覆

【321回覆】
這裡本來就是作者交流討論的園地~
大家客觀一點,別傷了和氣

2014/5/9 下午 03:06:09 - 35樓  回覆此篇留言回覆

【...回覆】
整棟樓真的很歪...聞到很濃的漂白水味道

2014/5/9 下午 06:52:23 - 36樓  回覆此篇留言回覆

【風月回覆】
To ...:
之前有一篇對馬家某新人被推大吵特吵,那一樓更歪

網路上大家意見相左是一定會的,我都是看不慣就跳著看,

只是大惑不解,為什麼扯上馬家廣告推不推,就這麼容易引發火藥味,感覺這裡很像是馬家作者的大本營,害我對馬家以及馬家作者印象變差了...

2014/5/9 下午 07:38:14 - 37樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
那個新人和出版社也有部落格留言板也有臉書
那麼想知道為什麼不會自己去問?
一直在那邊推理陰謀論好像很懂一樣
丟一個石頭下去,一定會有漣漪,跟你們一樣有質疑的讀者也會跟著回應,
出版社總會給個回答,總不會像飛田一樣直接鎖留言板吧?
在這吵到噴屎也不會有個結果


2014/5/10 上午 05:59:12 - 38樓  回覆此篇留言回覆

【十塊回覆】
這麼多人參與討論,意見分歧也不是什麼奇怪的事,要搬到出版社面前去說,那也太可笑了點(人家怎麼愛推是人家的事),到那位面前說更沒必要(想看的人看不想看的別看)。
要說這樣牽扯到禾馬整家人,也有些小題大作,怎麼說裡面都是禾馬家的人再說話,別的人都沒有?莫非提問者也是禾馬家人?若是,請問問題本意是什麼?您又是站在何種角色下發問的?若非,那眾回覆有解開您的疑惑嗎?您最想要的答案出現了嗎?
打一開始這問題就充滿陷阱,鬧了個紛爭的開端又沒要出來收拾殘局,我想不管是誰都別再隨之起舞,不然最後也是兩敗俱損的局面。

2014/5/10 上午 11:20:59 - 39樓  回覆此篇留言回覆

【疑惑回覆】
To 十塊:妳(你)好∼
我是提問人、會問這個問題純粹是因為心中有所疑問,出版社為什麼不一開始就幫新人打廣告,反而要等到已經出了幾本書再來打廣告?
這個版不就是讓大家討論的嗎?試問提出這樣的問題有何陷阱可言?(如果這樣就有陷阱在其中,那是不是大家以後都不要發言好了、以免挑起各式各樣的陷阱,成為罪人……
前幾位朋友也都有針對問題回答,共同探討、之後的發言歪了樓、但這也屬個人言論自由、我雖然是提問者,我能阻止大家吵架嗎?
試問如果是妳(你),怎樣做叫“收拾殘局”?受教了……(不過以妳(你)的觀點,我現在問了這個問題大概又會被視作另一個陷阱吧?

不管如何,我提問的原意沒有什麼複雜的峰迴路轉,很感謝前面幾位的回答與討論(鞠躬)、原本有時會上來逛逛、以為這裡是一個屬於創作者的小天地,有什麼問題都可以提問,原來會被視為引人入圈套的陷阱,我想我再也不會發問或留言了……

2014/5/10 下午 03:48:54 - 40樓  回覆此篇留言回覆

【十塊回覆】
To 疑惑:
既然你也說之前就有人探討這些問題,那怎麼不想想你提的問題也是一把雙面刃?
只是問的方法不一樣,其實本質都相同,繞來繞去就會繞進死胡同,先是焦點就是擺在八位新人身上,反正講到後面一定會講到特別突出那位,然後一連比較論,可以說妳一開始沒有這意思,但只要看過之前討論的人就能輕易推理出來。你又不傻是不是?
我不客氣的判斷,妳的問題不是問題,只是想找八卦而已。
只要有人的地方就有八卦,是人就會找最腥煽最具爭議的話題加以放大討論,無可厚非,說實話,我看到妳的問題,也有帶著看熱鬧的成分(我是人嘛,三姑六婆的嘴沒少我一張),可是說到後來扯進整家禾馬人都讓這裡的人不喜歡,那還能放任下去嗎?
其實我還是想知道,妳是禾馬家人嗎?還是準備進禾馬家的新進作者?
都行,我的回覆告訴妳:「不要問,妳會怕」
Ps別這樣就不來留言發文了,三不五時就有人這樣,這裡會很無聊的,我寫作之餘就喜歡來這堿搰搕K卦,就是別真的動怒,好嗎?

2014/5/10 下午 05:17:14 - 41樓  回覆此篇留言回覆

【十塊回覆】
用「放任」這個詞好像嚴重了點,改「這樣好嗎?」
不好意思,讓我收回,祝大家母親節快樂。

2014/5/10 下午 05:31:42 - 42樓  回覆此篇留言回覆

【哈哈笑回覆】
一個開放大家交流的園地,可以各自表達意見
但指責別人的問題不是問題,已經有點攻擊性了吧?
也許你很懂你覺得那不重要,別人想知道就錯了嗎?
樓上有那麼多過稿的作者,每次有新進作家在詢問權益或合作細節問題
大家要是拿出批鬥別人一半的精力去分享資訊,今天會是這樣弱勢的局面嗎?
我不清楚馬家的狀況,所以無法解答疑惑的問題
但就我在其他出版社工作的經驗來說,累積足夠的數量確實是我家大頭考量的重點

2014/5/10 下午 06:21:17 - 43樓  回覆此篇留言回覆

【疑惑回覆】
To十塊
本來不想再多說,但還是忍不住針對誤解再提∼
我說的之前幾位朋友的回答與討論是針對回應我這帖的大大們,至於之前是否有因為某位新人而討論過什麼,跟我一點關係也沒有,更不用拿出來比較,因為那不是我這個問題的核心所在,至於會不會討論到某位新人身上,我又不是神,我如何能預料呢?

我也對八卦沒興趣,又要上班、又要寫稿,我只想知道實際資訊,看看這裡有沒有大大可以分享看法。(也算有
收穫啦!看到有大大說:在出4∼5本時推,有可能讓讀者去看前面的書……


然後,我可以大聲的告訴妳,我是馬家人,所以才會想知道自己所待的出版社為什麼會這麼做?(妳在哪一家?妳都不好奇嗎?又或者妳會怕?)


一般印象不都是越新的越需要打廣告嗎?(任何商品都一樣啊!電影、CD不都如此,甚至是沐浴乳∼)這就是我疑問的起點、我問的是關於行銷手法,或許是我語焉不詳吧!讓妳誤解是要把風向球吹往某位新人、如果妳覺得有問題,不想看可以不看,不過還是謝謝妳的指教∼






2014/5/10 下午 08:05:04 - 44樓  回覆此篇留言回覆

【疑惑回覆】
To 哈哈笑:
謝謝妳∼︿︿
縱觀所以回應看來、“數量”真的是重點所在啊!
感謝妳的分享∼

2014/5/10 下午 08:14:08 - 45樓  回覆此篇留言回覆

【!!回覆】
或許有人的地方就有八卦,但並不是人人都愛看八卦,聊是非,不要把上沈默的人都當作和自己一樣,而且說別人的問題不是問題,而是八卦,這也太不尊重人了~
我很好奇十塊為何反應這麼大,看不下去有人貶低馬家人,莫非妳也是馬家人,所以同仇敵愾!如果是這樣,那妳何不就妳的了解,出來解開疑惑的不解?
而純粹只是上來看八卦?

2014/5/10 下午 09:09:37 - 46樓  回覆此篇留言回覆

【QC回覆】
既然疑惑為什麼不去問你的編?
在這裡問期待得到什麼回覆?
有偏離問題的答案不是預料中的事?
爬文都沒有得到啟發?樓下有80幾層的可以參看
有賣萌、裝可愛、無辜的、想像套入的
對寫作有什麼幫助?
有編就信任編好好合作
不然期待什麼長久經營
就算不助一臂之力又如何?
穩定自己的創作不更重要
讀者我看不下去也覺得疑惑


2014/5/10 下午 10:32:51 - 47樓  回覆此篇留言回覆

【風月回覆】
To QC:

總算看到一個重點被點出來

這種屬於管理經營內部的疑問,最好拿去問編輯,在這裡問,真的很容易挑起大家的情緒,有比較,就會有落差,到最後,都只看到非理性的攻訐、猜忌

之前很歪的那一樓,我都整個直接跳過沒看,
我來沉默版都是潛水居多,畢竟自己也沒有很懂,只想看有用的資料,作為寫作的助力,結果現在又吵這個,不禁讓我深深覺得「沉默版某些作者的程度就是這樣?」

2014/5/10 下午 10:55:20 - 48樓  回覆此篇留言回覆

【23:06回覆】
不要問,妳會怕===>我笑翻了,這的確是對禾馬最好的表述詞,超貼切!

2014/5/10 下午 10:59:48 - 49樓  回覆此篇留言回覆

【十塊回覆】
首先,我對八卦兩字帶來的錯誤觀點道歉,實在不應該用這麼輕浮的字眼侮辱認真回覆的筆者們。
鄭重,道歉,鞠躬。
--------------------
再來,我是禾馬家人所以對禾馬給人的評價上幾分心思,看到有人因此對禾馬產生負面印象,又是因為這種因素覺得很不值,不然也不會到三十九樓才出來說話。
就因為我的出發點是上述,就因為身在禾馬,所以我根本不好奇原PO問題的答案,只覺得這問題伴隨來的就是猜忌與分裂,因此才分析一下原PO的本意為何,既然你也是禾馬家人,怎麼不想想平時與編的合作是什麼情形?編推你的方式跟其他人有何不同?先提出來大家探討看看如何?
既然你好奇出版社為何4、5本才推,是否你的情況跟人不同?是一開始就大推嗎?所以才覺得人家一開始沒推很奇怪?(純疑問別多想)

2014/5/11 上午 12:02:05 - 50樓  回覆此篇留言回覆

【原來如此回覆】
粉絲人數激增?!原來我之前真的是被罵假的!?我是覺得再演就不像了!原來大家看到的想像不是想像?感謝想像帶有相同疑惑的人身歷其境,讓我們在“想像”中看見了答案!罵人和消毒齊來,敢做不敢承認?人家身份都說那麼清楚,還想誤導別人?好可怕,難怪不要問比較好,甚至不要提到某作比較好,不然會遭殃。

2014/5/11 上午 03:57:54 - 51樓  回覆此篇留言回覆

【無語(萬里無雲別打雷)回覆】
很好奇十塊那句----到那位面前說更沒必要(想看的人看不想看的別看)。
那句「想看的人看不想看的別看」指的是該新人的書還是臉書?
不管是書還是臉書,就算是書迷也不會這樣嗆人吧?更何況是其他作者
除非是.....................= =


那句「你又不傻是不是?」也有夠挖苦人,沒必要這樣吧?!
本來這串討論也沒什麼,結果看到十塊的留言反而讓圍觀的人對該作者很無語


說真的,要不是看到有人說風格題材像黑潔明,根本也不會注意到這個新人
真不知道要說出版社的宣傳策略成功了,還是............

以後這家新人也不敢隨便來沉默問,發問還要被質疑別有居心,真的很無語==




該不會留這篇也要被質疑傻不傻還是挖了陷阱?那就真的好可怕==
我對該馬家新人沒意見,那就祝福她順利成為晶鑽新天后,下一個黑潔明

2014/5/23 下午 07:53:15 - 52樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 52 篇留言】

留言作者/內容〈1136〉

啾啾啾啾啾

請問大家都寫現代還是古代
總覺得現在好像風向都吹向古代了啊~~~~~~

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/5/19 上午 11:53:09 ()

留言作者/內容〈1135〉

舞靈

很好奇大家都是怎麼得知過稿,大概會審稿多久呢?
先分享一下我在飛家的經驗,除了第一次過稿是電話通知並告知價格,
審稿大概三天到一星期,收到稿件跟過稿都不會回信或電話通知。
會直接寄支票和合約過來,所以又會過兩天左右,沒收到之前都滿煎熬的。
不知道有沒有人是過稿馬上就可以收到電話或信件通知呢?
會隨出書的數量或其他因素改變嗎~~

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/5/7 下午 01:18:45  回覆:2014/5/16 上午 09:02:12  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 14 篇留言】
【整天下雨回覆】
您的意思是您連光碟都不用寄也不用先簽收據,就可以第一時間收到支票跟合約?

2014/5/7 下午 07:40:16 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【舞靈回覆】
抱歉~~漏掉了^^"
會先把光碟跟合約一起寄回去,才收到支票
感謝提醒

2014/5/7 下午 10:43:40 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【整天下雨回覆】
既然如此,那您就還是會收到所謂的過稿通知啊,不然怎知何時該寄光碟呢?是不是XD

2014/5/8 上午 07:19:32 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【舞靈回覆】
過稿通知就是寄過來的合約,剛好不在家的話也不知道已過稿了
所以才問有沒有人是透過電話或e_mail知道過稿的
想請教大家的是通知的方式

2014/5/8 下午 01:57:29 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【整天下雨(今日出大太陽)回覆】
原來是這樣,瞭。謝謝說明。

2014/5/8 下午 02:31:26 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
投稿約兩週→
→編輯來電通知修稿,直接口頭溝通修改細節→
→收到編輯註解的稿件→
→修改一兩日再寄給出版社→
→去電溝通已修改細節→
→過兩日編輯來電通知過稿,提醒請耐心等候合約勿催促→
→一個月多一點收到合約與支票,簽名寄回→
→再一個月左右出書,完。

2014/5/8 下午 07:56:15 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【請問問回覆】
請問樓上是哪家的過稿流程呢@@
謝謝^^

2014/5/8 下午 10:38:13 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
除了飛家,我呆過的出版社均為此模式,偶而審稿時期有長有短不同
尤以提醒不要催合約、支票,是有趣之共通處

2014/5/9 下午 03:20:46 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【舞靈回覆】
感謝^^分享
因為沒有從編輯那邊得過意見,看別人這樣進行覺得很新鮮
不知道有編輯的人感覺是助力,還是被限制
想跟人討論時,都只能問朋友身為讀者的意見
這時候就會覺得要是有個專業的編輯就好了哈哈

2014/5/9 下午 04:10:07 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【全都拿去做撒尿牛丸回覆】
再怎麼吵租書店還是租不到

2014/5/9 下午 07:50:05 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【L回覆】
我知道的飛家作者都是第二本開始mail通知過稿
你是第一個我聽到不是的

2014/5/14 上午 12:33:43 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【舞靈回覆】
謝謝L分享
原來大家都會收到mail通知啊~
可能是我出的本數不多,又剛好沒被通知到
希望下次過稿會收到通知

2014/5/14 下午 03:57:30 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【∼∼回覆】
To 舞靈:
會不會是有寄mail通知,但漏接了?
你用的信箱是哪家的?
或者有接到mail通知的說說都用哪家信箱?

2014/5/14 下午 06:23:45 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【舞靈回覆】
我之前用免費信箱@@
可能真的是漏信喔~~
謝謝大家分享

2014/5/16 上午 09:02:13 - 14樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 14 篇留言】

留言作者/內容〈1134〉

小蛋

最近留言板又開始不平靜了,唉∼
同為馬家作者,其實問題的答案對我而言已經無所謂了
但是看了一長串討論,發現有個我想知道的重點:在禾馬,大家都有自己的責編嗎?

會這樣問,是因為我每次拿到審稿結果或被通知事情,都是由編輯部寄來的信件,
並沒有另外屬名是哪位編,這代表我是新人,還沒被分配到嗎?以後會有嗎?
有了責編的各位,在投稿或有事詢問時,是直接連絡那位編輯嗎?

不好意思,我的問題有點多,
麻煩哪位熱心的前輩,有空可以幫我解惑一下,感謝∼

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/5/11 上午 01:19:06  回覆:2014/5/15 下午 11:04:55  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 7 篇留言】
【別吵回覆】
知道每次回覆我的都是同一個編輯,從來也沒問過要跟誰連繫才對,反正就是那位編,交談的事情也沒有斷層,也就這樣過來的。

2014/5/11 上午 01:42:38 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【小蛋回覆】
謝謝前輩的回答

因為不知道要找誰連繫,所以只能寄信給編輯部
可是常遇到沒回應的情況,又不好意思打電話去問
這問題對我來說,實在很困擾∼


2014/5/12 上午 01:00:47 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【嗯嗯回覆】
聽說出版社是沒有固定責編制,但配合久了多半會由同一個編輯負責回覆和連絡,我是和固定的編輯往來連絡,中間曾換過一次(一本),但之後又恢復之前的編輯為主要連絡人。
認識的一位同出版社作者也是和固定的編輯來往(但和我不同一個),這是我知道的情況。

2014/5/14 下午 07:32:17 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【小蛋回覆】
嗯嗯,了解。
那如果有事連絡時,是寄去編的個人信箱,還是會由編輯部主動轉?

2014/5/15 上午 12:30:07 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【哦回覆】
我有固定的責編
但每次寄信詢問事情,我都還是寄到當初那個投稿信箱哦
我的責編都會立刻回我

2014/5/15 上午 09:55:12 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【嗯嗯回覆】
+1
我以前問過這個問題,編輯說寄投稿信箱就可以了,她們會收到的。

2014/5/15 下午 04:32:20 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【小蛋回覆】
原來是這樣,
非常感謝幾位前輩的分享喔!

2014/5/15 下午 11:04:56 - 7樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 7 篇留言】

留言作者/內容〈1133〉

小禹

一般言小的市場已逐漸被原創鯨吞
請問大家如何適應?
我最近才開始注意原創文
發現很多大出版社都有出
像有些只出原創的出版社就不說了
像狗屋跟新月這兩家 都開了原創的系列
狗屋的作者都是大陸人
新月的藍海書系我翻來翻去有些不大像大陸人
請問藍海書系也是有收投稿的嗎 我一直以為原創收稿方式都是去大陸網站找作者簽約
或是新月也有台灣作者寫原創文

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/5/15 下午 09:26:00  回覆:2014/5/15 下午 10:08:59  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 1 篇留言】
【風月回覆】
主要是因為原創的單價高,本數多,租書店拿書必須整套拿的考量下,對出版社比較有利,

就好像單枝的筆,跟一組12色的筆,一定是一組比較賺,12本出完,出版社肯定是不會虧本的

龍吟用調整市場把台灣言情停掉,專心出版原創,其他出版社也都佔有一定的比率,在台灣市場比較小的情況下,拉長集數的出書方法可能也會慢慢擴張到言情(觀察狗屋近期的新人,幾乎都是上下本)

我個人是比較不愛大陸原創,畢竟有些用語很難融入感覺當中,

另外,不知道大家有沒有發現,原創幾乎都是古代稿
以前出版社做市場調查,偏愛看古代稿的讀者比現代稿多,如果有心想入行,建議可以從古代稿寫起,競爭比較小,出版社也比較愛收(風格、文筆、劇情鋪陳撇開不談的話)
不過古代稿要寫得好是真的頗難∼∼

2014/5/15 下午 10:08:59 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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