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留言作者/內容〈1322〉

嘩啦

因為實體個人誌的出版經驗版上已經有很多前輩分享
關於電子出版,我整理一下自己這邊的資料
大家若有興趣可以參考參考(資訊下收)

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/6/9 上午 07:42:14  回覆:2016/6/14 下午 02:42:46  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 8 篇留言】
【嘩啦回覆】
在ptt上看到的兩篇,關於電子出版

https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1465403656.A.9A3.html
https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1465409980.A.F11.html

擷取一段話
重點還是要有正確心態,引羊毛記的作者Hugh Howey的說法

「需謹記在心的是,自助出版與淘金並不相同,它也不是一夕致富之道。自助
出版沒有任何捷徑,只有許多努力及好運而已,而成功的作家大都焚膏繼晷地
寫作,才能在一年內出版多部作品;筆耕不輟的同時,他們白天還需要維持一
份正職工作,直到他們不再需要這份正職工作為止。請記住,那些靠寫作每月
獲利數百或甚至數千美元的作家,都是這樣的」


以下是我之前貼的,關於電子出版平台

目前台灣最方便的應該是PUBU電子書城
http://www.pubu.com.tw/newbie/newbie5-1.html
無論是匯款或是帳戶設定都很容易,只不過作者要自己培養起人氣才有可能銷售出去。
最近感覺PUBU比較積極經營個人出版,不時都會幫忙宣傳一下(有時會在FB看到廣告)

另外一個比較有平台宣傳優勢是GOOGLE PLAY圖書,有開台灣商店,用台灣帳戶就可以申請書籍上架,可惜最近幾個月暫時停止新發佈者的申請,也就是說如果之前沒有參加圖書合作的帳戶,目前是沒辦法以個人身份在GOOGLE PLAY上架的。
https://support.google.com/books/partner/answer/1079107?hl=zh-HK
但是GOOGLE的抽成略高,而且匯款帳戶好像需要美國稅籍編號一類的資料?

其他雖然還有蘋果的ibook和亞馬遜的個人出版,但這兩家都沒有推台灣商店,所以繁體書放收費書籍比較麻煩,不過有興趣的話也可以參考戚建邦先生寫的文章。
http://epicsword.pixnet.net/blog/category/1826516 (有美國稅籍編號的申請教學)

2016/6/9 上午 07:46:07 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
謝謝嘩啦的分享!
又長知識了!

以後談自主出版應該把羊毛記的作者Hugh Howey的說法擺在開頭!

我的讀者年齡層偏低,而且會問問題都是新手,我很習慣回答得很詳細,難免養成囉唆的習慣,但有時發現很多人不把事情說詳細的話她還是不懂(當然也有那種說得太詳細她還是不懂、或是更慘,完全懂錯重點的人哈哈)

>>需謹記在心的是,自助出版與淘金並不相同,它也不是一夕致富之道

實在有太多人寫了幾百字貼上POPO之後,就一直留在自己的書頁按F5,等待、期待突然有很多人來看自己寫的東西然後給感想,也誤認為如果沒有人來看自己寫的東西,一定是首頁更新速度太快,自己更新訊息一下子就被沖到好幾頁之後的關係。
第一、沒有人會覺得自己的故事寫得不好,但也請不要錯誤的認為自己的故事好到能一夕爆紅。
第二、沒有足夠的人來看,有三個原因1>寫得不夠多、2>寫得不夠好、3>往狼群裡丟草期待牠們吃,根本跑錯發文平台找錯讀者群。
拜託也請不要什麼都不做,直接衝印刷廠印書然後直接衝同人場販賣,除非你只是想體驗那個氣氛,印20本擺個攤爽一下。

>>自助出版沒有任何捷徑,只有許多努力及好運而已

努力:寫多、寫好
好運:研究、分析、企劃、計畫

>>而成功的作家大都焚膏繼晷地寫作,才能在一年內出版多部作品;

以前言情繁榮時代,編輯會建議作者頭半年至少一月一書才能把知名度帶起來,半年之後至少也維持1.5~2月一書,以曾經最少的出書字數6萬來算的話,剛出道一年要衝60萬字「完稿」,要穩定經營一年也最好維持在36萬~48萬字之間,這些都是出書完稿,再加上出書之前的修稿改稿潤稿,實際上寫作的字數遠多於此。
妳過去一年寫了多少字?

>>筆耕不輟的同時,他們白天還需要維持一份正職工作,直到他們不再需要這份正職工作為止。
現在這個年代,請完全、完全別考慮把寫作當正職這回事。

>>請記住,那些靠寫作每月獲利數百或甚至數千美元的作家,都是這樣的。

這一句也非常有玄機,換算成台幣以及台灣的情況,應該這麼說:
即使妳已經像上頭一樣那麼焚膏繼晷那麼努力不懈,妳的寫作收入也可能是零或是微薄得達不到電子書or發文平台的底線規定而提領不出來。
平均一個月收入能有一、兩萬已經算是很不錯的作者了,大部分有點名氣有點收入的個人誌作者都在這個範圍掙扎,如果妳有喜歡的作者,請盡量幫忙,不要沉默,不一定是購買她們的書,一個按讚、一個粉專追蹤、一則留言、一顆珍珠(POPO評分),也能支持她們努力創作下去。(我常常對我的讀者這樣說,不一定是支持我,而是支持整個小說寫作市場。)
每月收入能到四五萬已經相當相當相當不錯了(包括電子書扣手續費、個人誌扣掉成本、大陸或國外扣掉各種費用匯率,實際收到的錢),可是很累,很累很累,光是寫作就有很多作者因此生病,更別說撐著做個人誌的作者了。

最後重申再重申,「不要把自費出書(出電子書、PO發文平台收費)當成投商業誌被退稿、不想投稿的退路」沒有哪一條路是比較輕鬆的。

2016/6/9 下午 01:09:18 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【嘩啦回覆】
自費出書大每次詳細的說明,我都受益良多
覺得那些資訊對於之前沒有實體個人誌經驗的人來說真的很有用∼
我自己是寫了很多年,也遭遇過出版上的挫折與諸多限制
看了很多資料之後才決定要走上自助出版這條路

來幫忙補充一下羊毛記作者的資訊
他是亞馬遜自主電子書出版走紅的作者
這些年來也一直致力於個人出版電子書的推廣
簡單介紹可以看一下這篇
http://www.inside.com.tw/2014/02/08/interview-hugh-howey

另外,在美國亞馬遜的狀況,自助出版電子書小說的作者也非常多
成功案例也不少,像是羅曼史可以參考一下這篇
https://news.readmoo.com/2014/08/05/one-man-romance-publisher/


當然,這些都是特別成功的案例,台灣市場小,可能撐不起這樣的賣量和規模。
不過這至少是條可行的路,從網路連載+實體個人誌+電子書三方面經營
不求能賺多少,只求多一點曝光率,有多一點機會讓讀者看到自己的作品

2016/6/9 下午 02:58:47 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
電子書的部分,透過這個網站申請:
https://moopub.readmoo.com/
可以上架readmoo、google play、ibookstore
我找遍網站說明以及註冊之後的後台系統,找不到將圖書上架要抽幾成…他Q&A左邊第一張圖有寫個75%(也就是抽成25%?平台抽成之後再抽25%?),但在沒有白紙黑字明確條款之下,實在無法確定。
透過這個網站申請,又有點脫離完全自主出版的範疇。

國內目前仍然只有Pubu能讓作者完全自主上架書籍,目前聽到的是抽成30%和POPO一樣,至於有沒有其他費用就不得而知了(POPO申請稿費一次要扣50元手續費)。

我是不太建議大家像《台北殺人魔》作者戚建邦先生一樣那麼有實驗精神,從中華電信到亞馬遜的電子書一路全都上架…
一來這是他給自己的挑戰,是一場任務。
二來這增加的曝光率並沒有想像中的多,會石沉大海的書不管換幾個海還是會沉下去。
三來一般作者給自己找這麼多常態庶務(上頭說了戚建邦先生有特殊原因與理由:實驗)…從古至今十之八九我能猜到妳也能猜到這個結果就是會讓作者越來越沒時間然後離寫作這條路越來越遠。



建議把心力集中到:
1.發文平台:
台灣POPO或龍馬,大陸晉江或起點。(要把文章灑網出去找路過的讀者,就要選最大的湖或海,不夠大的暫時不用考慮,記得考慮性質,有些文章只在晉江有讀者,去起點絕對死機,反之亦然。)
2.精華個人空間:
部落格或個人網站用來擺放精華內容,例如作品集介紹、個人簡介、讀者Q&A、販賣個誌or電子書商品頁等等,大陸會檔google blogger不知道會不會擋weebly或痞客幫,但其實不用考慮這個,會翻牆的人就會翻,費心思找一個大陸不擋的空間做個人網站,不代表以後就不會被擋。 
3.社群:
台灣市場的話:FB粉專是第一選擇,能迅速確實的向「自己的」讀者發佈有時效性的消息,噗浪也不錯,動漫原創輕小族群滿多人在用噗浪的。
簡體市場:微博、QQ。
微妙:推特……台灣與大陸之外的華人其實都在用推特……所以如果有英法、美加、紐澳、東南亞的華裔讀者……多會問妳有沒有推特。

話又說回來,除了FB粉專之外,其他社群請視情況經營或設定自動連結例如在FB發文能自動發到推特,不要把自己弄得太忙。

講太遠趕快回頭呼籲一下,要成為一個好作者,重點永遠在寫出一個好故事、把故事寫好,這個前提佔了99.99%這麼重要,一直寫、好好寫、寫好好的……做到這一點之後再來談其他有的沒有的。(抱歉我的讀者都25歲以下我習慣囉唆和講一些老作者都應該知道的事www)



收費文章or電子書通常上架後就不能再修改了(POPO是確定收費就不能更改,PUBU或google似乎有修改次數限制這要打算上架的作者自己去確定囉),不能修改這也是保障讀者的權力,但卻苦了有修改強迫症的作者了。
目前較多人使用的方式是POPO連載不收費,培養讀者。只有「重要章節」收費,例如床戲wwwwww,或者開一些空章,標題要註明「打賞用空章,無內容,支持作者用」、「支持作者空章,無內容,費用等同送禮物(POPO送的禮物無法讓作者收到現金)」,這樣既有一點零用錢,又不用煩惱收費章節無法改內容,或是章節收費之後又出售實體書or電子書,會讓購買連載章節的讀者不會有買實體書被收兩次錢的感覺,兩邊的收入不會互相矛盾排擠。
連載時因為是免費的,讀者較多,也可以跟讀者互動劇情的發展(讀者真的是最好的編輯),然後在連載結束修潤稿子之後再出版實體書或去PUBU上架電子書。

又要再強調,我說的是目前喔!寫作市場與寫作企劃每三個月都要好好檢視一次以及更新訊息,搞不好三個月之後google play又可以讓作者自行上架了。

最後,老話一句,一起加油!

2016/6/9 下午 09:22:21 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【嘩啦回覆】
之前沒有注意到https://moopub.readmoo.com/ 這個網站
很感謝自費出版大特別提出來呢∼∼

不過感覺平台抽成不少...
似乎曾有看過雲書這個平台也提供類似的服務,但目前網頁找不到
只看到沒有在經營的粉絲團了
https://www.facebook.com/bestbookcom/

這邊來提一下其他平台自助平台上架的抽成
pubu抽成以前好像是30%,現在似乎是35%(也就是說作者拿65%,稅賦和轉帳費另外扣,應該沒有多收付款手續費)
google play抽成目前看到的資料是48%(也就是作者拿52%,同樣稅賦和匯款應該是另外扣),不過google有時候會自己推出優惠,主動折扣吸引購買。

另外這兩家書成電子書上架後,應該是可以修改,不太確定有沒有限制次數,但改個三五次應該沒問題,只不過檔案修改後,系統要重新轉檔才能上架,當中會有一點時間不在架上。購買過的讀者,若是書籍檔案有修改,也會收到要更新檔案的通知。

目前看了pubu和google play暢銷書籍裡,都有個人出版的作品,相信這條路還是可行的,希望能和大家一起努力^^,共同加油∼

2016/6/10 上午 08:51:54 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
終於找到pubu的抽成寫在哪裡了,真的改成35%,啊我這才想起來我之前找過……
http://www.pubu.com.tw/terms
第16點
交易分潤(手續)費一般作者出版電子書刊時, 若設為收費書刊,Pubu將由完成購買的交易收益中,收取書籍定價35%交易分潤(手續)費,作者保有 65%收益。 分帳金額採四捨五入計算:例如書籍定價為 99 元,四捨五入後 Pubu 將收取交易分潤(手續)費35 元。依此類推,書籍定價為 4 元(含)以下,將一律收取 1 元交易分潤(手續)費。 若設為免費書刊,Pubu不收取任何費用。作者若為 Pubu 簽約合作對象,拆帳比另計。

另外第8點
本服務提供全書百分之十(或以上)內容做為試閱
↑建議乾脆開放20%,因為google play是規定要提供20%試閱。

還有一點我尚未確定,就是我作者網站看到「Pubu下載版的次數限制」似乎是5次,App不限……
無論如何在pubu上架電子書可以修改真是太好了,不過當然還是不要為了一個字一天到晚修改版本比較好啦,要自我要求上架有三校品質的書籍。

然後又到了上警語的時間了,亞馬遜或羊毛記的爆紅或其他成功經驗分享,要把它想成甄嬛傳、步步驚心以及大陸小說改編影劇、發文平台排行榜錢十名、錢百名(無錯字)等等,金字塔頂端有多少人,底端就有千倍萬倍的人…拜託底迪美眉們不要因此熱血的想要去亞馬遜上架,市場難度不會因為從中文平台換成英文平台而有不同…

還有不能完全自助出版的話,透過代理上架網站或經紀人上架電子書,雙重抽成加起來很重,有看到寫著高達80~85%的資料,這又完全遠離自主出版的精神,把出版社的角色變成經紀人或代理上架網站罷了,這個方向也不是不能走,只是自己要先事前調查清楚再委託或簽約。

看了很多新聞與文章,還有前輩的經驗分享,能上個榜露個面紅一下之類的文章大概是前15%的品質,也只就是妳要寫得比85%的人寫的小說好看,至於是前15%還是前1%那才是細緻功夫活。
能被新聞提及的案例,比如說一年收入十萬美金的作者,大概是全年發文與有收入作者中的0.05%,不是總人口的0.05%喔,是所有上架作者甚至是有收入作者中的萬分之五。

好好腳踏實地經營基礎啊各位。
這是一條辛苦路,沒有通天梯,共勉之。



謝謝嘩啦的分享,讓我這兩天查到不少有趣或有用的資料。

2016/6/10 上午 11:40:45 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【明明回覆】
我買過回覆一下
PUBU販售分為下載版與一般版
下載版是獨立檔案,可放在任何支援格式的裝置,只能下載五次(APP內下載不限)
一般版只使用APP內下載,不能放在電子閱讀器如kindle內
下載版=一般版+五次下載檔案的權限

2016/6/13 下午 01:08:57 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【白白回覆】
謝謝分享!(筆記下ing

2016/6/14 下午 02:42:47 - 8樓  回覆此篇留言回覆

回覆此篇留言回覆此篇留言
【隱藏已回覆的 8 篇留言】

留言作者/內容〈1321〉

手中沙

有鑑於樓下發言幾篇留言有人問了A之後、有人熱心的順便答了B,又從B開始討問到C,有人不好意思沒有針對原PO的問題所以又開了一篇留言討論C,可也有人又順便提到A……於是有些零散。
各式各樣的Q&A整合成一篇是不是會比較好?不管資深前輩、中流砥柱、老新人、新新人、想入門,都來一起討論吧!

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/5/26 上午 11:04:16  回覆:2016/6/12 上午 11:46:26  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 10 篇留言】
【從此是路人回覆】
大家一天寫多少字?

2016/5/26 上午 11:51:20 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【嘎嘎嘎回覆】
工作越來越坐不住,
幾年前曾經專職在家寫小說
35天寫一本6萬多字
審稿十天收到修稿通知
修稿後三天過稿

最近心情很浮動,對寫作感到很熱血
有衝動只想待在家一直寫一直寫
有前輩是專職嗎?

2016/5/26 下午 04:52:23 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【簡西回覆】
現在很難專職了吧...
小作者一枚路過,狀況好的話,大概一週可以寫一章。

不過現在各出版社出書量都那麼少,還有收書的出版社會不會被稿件擠爆?

2016/5/26 下午 11:37:05 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
現在長江後浪推前浪
寫作年齡層逐漸下降
編輯審稿越審越久(辛苦他們)
新人要當全職作家應該會餓死吧...
有的出版社系統回覆說審稿一個月,我內心想真的只有一個月嗎 囧

2016/5/27 上午 07:29:26 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【甲回覆】
字數問題嘛…每天寫多少字不重要,一天只能抽出一兩小時寫一兩千字也OK,就跟減肥要持之以恆才會成功一樣,從一開始聊自費出個人誌問題到現在也半年多了吧?如果能堅持一天寫一兩千字(至少一週要休息一天啦!)現在手上也有十幾二十萬字了,一天連載三千字剛好連載兩個月,現在又快要暑假,正好是旺季,說不定就這樣紅了!
  正經回答問題的話,養成每日怎樣都要寫一點的習慣之後,倒是沒注意自己一天寫多少字,可讓我想到一個有趣的答案,我這半年寫出字數跟收入差不多,但修修改改刪刪減減實際出版字數大概只有所有寫作字數的二分之一,可以試想我如果打算一個月至少有一萬元收入,那至少一個月要寫兩萬字。
  這是指個人誌喔!而且每個人情況不同。網文的落差就更大了,每天寫六千字每個月收入兩萬,寫得要死收入比上班族還差的也是有,收入幾千萬幾億的當然不用我說了也是有但是很少,零收入的很多…網路上很多文章可以看就不多說啦!
  結論是不用管別人寫多寫少寫快寫慢賺多賺少,每天怎樣都要抽出一點時間專心寫一段稿子,然後你自己就會知道答案了。

2016/5/27 上午 11:43:06 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【甲回覆】
專職的壞處我就不多說了
不要把雞蛋放在同一個籃子裡

2016/5/27 下午 04:57:11 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【司康回覆】
好文!
【專家意見】個人獨立出版需要懂些什麼?
http://showwe.tw/news/news.aspx?n=380

2016/6/1 下午 04:14:08 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
這一篇真的值得一看
「不管你是交給出版社發通路,還是自己想辦法銷售,其實最後的銷售成果應該都取決於你本身在網路上的宣傳實力。

注意,是你自己的宣傳實力。

儘管有些自費出版社真的會努力幫你宣傳,但是這幾年我領悟到了一個真不知道從前為什麼沒有領悟到的道理,就是就算有大出版社幫你出書,你還是得要自己努力宣傳呀,老兄!」

http://showwe.tw/news/news.aspx?n=366
集氣也集資!──號召大家幫你獨立出版!戚建邦《台北殺人魔》出版案例分享

用flyingv集資得到自費出版的經費,也是不錯的操作方式呢!

2016/6/2 上午 10:38:28 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【星回覆】
手中沙您好
請問可以將您之前回答大家的寶貴資訊留言,整理後放在網站上給大家參考嗎?
資料整理好會先給您看過,也會掛上您的暱稱
如果可以,希望能收到您的MIAL回覆(我的信箱twromances後面是GMAIL的)
因為需要知道您的信箱,把網站私下寄給您
如果不方便沒關係,不好意思打擾了><
謝謝

2016/6/12 上午 11:14:03 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
通通直接拿去用吧!!!!!!

2016/6/12 上午 11:46:26 - 10樓  回覆此篇留言回覆

回覆此篇留言回覆此篇留言
【隱藏已回覆的 10 篇留言】

留言作者/內容〈1320〉

= =

那個……我不是要在誰的傷口上灑鹽
可是以後大家發表長篇文章,可不可以在一樓簡略敘事或提個起頭,長篇詳情放在二樓?
長留言很佔版面,瀏覽者要看到其他人的留言必須一直滑滑鼠輪一直捲捲軸,可能不小心就漏掉有他想找的資訊的留言

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/6/4 上午 04:01:36  回覆:2016/6/11 下午 03:19:27  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 4 篇留言】
【M回覆】
您指的是樓下那篇讓人很心動的編輯吧...
不過如此長篇好像非多數...應該不用擔心
但這個建議我覺得很好,畢竟電腦版還好,手機要拉那麼長真的很辛苦

2016/6/4 上午 05:17:23 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【行雨回覆】
我其實也想這麼說...

2016/6/4 上午 07:57:20 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【MAYA回覆】
最近很多長留言都沒耐心看完....

2016/6/11 下午 01:43:22 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【books回覆】
過稿力:一流出版人告訴你編輯到底想要什麼
作者: 倪采青  
出版日期:2016/06/23
http://www.books.com.tw/products/0010718888
「出書真的只是一個起點,等你進了這道門,才會明白一切才正要開始。」

2016/6/11 下午 03:19:28 - 4樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 4 篇留言】

留言作者/內容〈1319〉

輕小說獎得主


這件事我跟一些親近的朋友提起過,有的人叫我講出來,有人建議我大發黑特文,也有人勸我好聚好散,就當作是電波不合。

我也想過很多次,我要怎麼面對這件事,我曾經一度心灰意冷,覺得就算了吧,沒什麼好抱怨的,反正也沒人在意,但心中還是隱約有著不甘心。

我的不甘心在於,為什麼遭遇到這樣的事,我還必須吞聲忍耐。

台灣的作者一直以來都很弱勢,編輯也是,我知道編輯是很辛苦的,也清楚明白他們很多人都在為了出版界努力。

我其實也知道我的編輯的辛苦以及難處,或許她有苦衷,又或許這是整個出版社的問題,但我必須承認,我還是為此感到非常憎恨,即使我不斷告訴自己,這並不是什麼嚴重的大事,充其量只是尊嚴受損而已,編輯也有為難之處,或許她真的太累了,或許我該攻擊的是整個業界或是所謂的出版社之下的權力結構,誰知道呢,但是,我仍舊無法忘懷編輯的言語對我造成的傷害,那個憤恨與痛苦的感受一直糾纏著我,直到今天我仍無法超脫。

我寫這篇文,說穿了,就只是想發洩而已。

我在前幾年出版社舉辦的華文輕小說比賽中獲獎,七月時出書。編輯跟我約好續集的截稿日,那時訂於十月截稿。

出版前編輯有跟我確認過總集數,我的規畫是五集左右,編輯認為太多了,不能保證能出完,但我不介意,出不完我也願意刪改劇情,只要願意讓我出續集就好了。我也有做好可能會腰斬的心理準備,但反正續集都沒出,如果銷售數字不理想再說,當時我只想寫好稿子,盡量拼拼看質量兼具。

我從七月續集的大綱通過後,就開始加緊速度寫作,當時我還在就讀研究所,而且正好是要寫論文的那一年,為了趕上截稿日的日程,我完全放棄論文的進度,每天就只是寫小說。

我一天寫2000~5000字,在預定的截稿日快到時,我發現我還剩一兩萬字的進度,還特地寫信跟編輯道歉,說可能會晚一點才交稿。不過其實這幾個月以來編輯都沒催過我,我那時以為是編輯體貼。總之,大概比截稿日再稍微晚個一週吧──我終於交稿了,寄信過去,也收到編輯回信,表示看完稿子會跟我聯絡。

那段時間我很快樂,八月時宣布再版(現在想想,大概只是某種宣傳操作),印象中是九月還是十月吧,編輯還告知我續集有附錄漫畫短篇的計畫,並請我寫幾個大綱。我列了幾個想法給她,但都沒回,我想可能再忙吧,或許要等第二集審稿完再討論,所以我開始寫論文,我計畫論文告一段落時剛好審稿完排上出書,寫完論文可以接著寫第三集。

3月多時,我自己修改第二集的bug寄過去,編輯告訴我,終於結束新年度的比賽審稿了,要來準備討論第二集的修改,我很開心,期待她的感想與建議。

然後呢?沒有然後了。
我等了整整半年,論文寫完了,口考通過了,當時同出版社有個作者跟我差不多同期交稿,大約只早我一周交稿。她的書在五月出了。當時我很不安,不要說是出書了,為何連審稿的回應都沒有?

到了隔年6月,編輯依然沒有跟我聯絡。算一算我已經交稿八個月了。所以我終於鼓起勇氣寫信問編輯看的怎樣了,坦白說我從沒催過稿,因為我覺得編輯一定很忙,不想給編輯壓力,現在想想自己真是太愚蠢了。

終於編輯回我了,她跟我道歉,說她還沒看完。

我很吃驚,沒看完?怎麼會呢?都過這麼久了。

編輯說:「看到一半就沒看了,因為太無聊了,看不下去。」


這就是她的回覆。
拖稿的理由:因為太無聊了看不下去。




一直到現在,我還記得這句話。

我恨編輯拖稿,當然也恨他們不願意幫我出續集。但我同時也能體諒出版社有出版的壓力,我知道不論作者多喜愛自己的故事,出版社仍有自己的考量,不能強求出版。這些事我一直都是知道的。

但我還是憎恨,我恨的是,編輯拖我稿的理由,居然是因為無聊到看不下去。


我是你的簽約作者,我被你們綁了三年的約。你要改稿,好,我改。你要腰斬,好,我接受。但你居然不願意看完我寫的稿子,理由只是因為無聊。

我不是第一次來投稿來碰運氣的作者,而是與你們簽約,並且通過大綱審核,第一集也賣出正評的作者。

結果身為編輯的妳,再看到對自家作者不滿意的稿子時,反應居然是擱置在一旁,而不是仔細看完後,針對缺點大書特書,砲我個滿頭包,叫我改進或是腰斬我的作品。


我很信任編輯,這是我第一次出書,我非常感謝出版社給我的機會,更全心信賴編輯,期待她給我的評語。當然我也害怕編輯不喜歡或是負評,但是我從未有一絲懷疑,質疑過編輯的專業與認真。我願意修改,只要你們願意看我的書,要我改幾次都行。

但我得到的是什麼呢?編輯根本不在乎我的故事,她連看都沒看。

我覺得自己被當成白癡,自顧自的珍愛自己的故事,當初的努力趕稿全都變成笑話,對出版社與編輯的全心信任變成了最深的諷刺。

這是我憎恨的源頭。我恨的不是負評或是腰斬,而是妳拖我稿,理由竟是不想看。

編輯居然連故事都沒看完,就這樣拋棄我寫了三個月的故事,任憑我苦苦等候回音等待了這麼久。

我覺得我所珍惜的故事遭到羞辱,我的自尊也被踐踏。我一心一意的相信編輯一定會用她的專業給我答覆,一直抱持著這樣的信任等待著她的回應。


編輯一直到七月才回應說看完故事,並且給我建議,但我當時早已失去對編輯的信任,整整八個月,妳花了八個月才看完我稿子,如果我沒催,說不定一輩子都不會回應我。

但我忍耐下來,畢竟是看完了,即使我再不爽再生氣,但編輯至少看完了──想想我居然這麼卑微,只求編輯看完我的稿子。這就是出版社善待他們旗下作者的方式。


編輯把我的故事砲得滿頭包,我把她的意見整理起來,想了很久,嘗試改了半天,但還是覺得改得很糟。我試著跟編輯討論意見,但沒得到任何有幫助的資訊。後來我想了幾天,覺得這樣不行,我是喜歡這個故事的,但我也承認有問題存在,既然都被編輯批評得一無是處了,不如重寫吧!砍掉故事全部重練,這就是拯救這個故事的唯一辦法。


我告訴編輯說我想重寫,編輯說好啊,但又委婉暗示說,拖太久的話,小心不能出續集喔。

但我當時想的是,妳會在乎這個嗎?在乎我拖太久?
……我當初花了三個月寫完12萬字的第二集,而妳花了八個月,因為我詢問才看完。
……妳有在乎過我的出書日程嗎?
……妳有擔心過拖太久會讓讀者跑掉嗎?


我看到網路上有讀者說,為什麼第二集等這麼久,大概是不出了吧。我真想哭。不是我拖啊。是編輯在拖啊。


我花了一點時間振作,大約九月開始,我開始工作,生活變得很忙,我必須顧及我的生活與未來。終於我工作告一段落,我知道我拖太久了,這點確實是我的錯。


在第三年的1月時,終於崩潰的我寫了信給編輯,編輯給我的回覆是這樣的:

請別說「不缺我這本」這種話
得獎者皆是我們寶貴的資產
我們很希望能替得獎者繼續出書
這才是公司舉辦小說大賞的宗旨
--培育更多原創者、出版更多輕小說
 
也有作者隔了兩年才出新作品
只要作者本身不放棄,我們就會提供機會
 

這封信很溫暖,我相信了,我告訴編輯我會繼續努力。
我一直拖到第三年的年中,才寫完新的第二集。我砍掉之前的第二集全部重寫,登場人物、場景與情節全都不一樣。這時距離第一集出版已經過了快三年了。

這是我的錯,我太愚蠢,太在乎自己的故事,我隱約知道編輯不想出了,但反正她也沒直接說不要出,所以我還是想寫,拼拼看最後的結果。反正不出,大不了貼在網路上。我其實早已有心理準備。
但我還是希望能盡力寫出最好的第二集,看看能否讓出版社滿意,讓編輯回心轉意。編輯不都說了嗎?也有作者隔了兩年才出新作品,只要作者本身不放棄,就會提供機會。


我把第二集自行修改後寄給編輯,這時大概是十月。
有了上次的教訓,這次剛過一個月,十一月時,我就詢問編輯,稿子審的怎麼樣了?

編輯的回覆是:第二集,我這邊再加緊腳步
目前大概看到哪裡呢?我詢問。
編輯回應我:因為稿件太多,還在排隊中
 


所以就是沒看啊。

妳連看都沒看。
一如我所料。

過了四天,我傳訊編輯,碼掉稱呼後這是原文:

貓橘: 
另外想問XXXX(編輯的名字)
應該是說想跟你們講
就是如果不想出我的書的話可以直說沒關係XD
我可以理解
只希望不要被空空吊在那

編輯:
如果單純是那個故事的續集的話,因為跟第一集隔了3年以上了,我們這邊對於出書的確很猶豫,但我還是會把貓橘的稿子看完,再回覆貓橘

貓橘:
OK
那就等你看完吧



一直到了五月,第四年的五月,經過了六個月。
你問我編輯回應我了嗎?

當然是還沒。

去年七月份時,為了抓回手感,我決定寫短篇以同人的方式在CWT販售。
因為有版權問題,我先問過出版社。編輯說要請我把那篇同人短文寄過去看一下,再告訴我能否同意出同人。
我說好,但沒等編輯就先印了,因為我早知道編輯不會看。如果真的說不能出,頂多我就把印出的本子囤積在家裡不要賣而已。終於在CWT前兩天編輯回我,說可以出。我心想:幸好我早印了,誰在兩天前才把稿子送印啊?

擺攤時同攤的朋友也是出版社的作者,她告訴我,編輯說覺得很久沒關心我了,想要來攤位上看我。
我心想:怎麼可能。
最後編輯有來嗎?當然是沒有啊。


第三年12月的時候,編輯提到了出版社要成立電子書庫的事。問我能否給她那篇短文當特典。

那年8月我在CWT出的番外短篇,那是有賣給讀者的,編輯想要我拿這故事當特典,但我考慮到有讀者花錢購買了,基於公平原則,不應該拿來當第一集電子書的贈品。我告訴編輯我會試著寫新短篇,但編輯說,距離截稿日只剩兩天。

兩天耶,妳現在才告訴我?

但我還是試著寫了,結果失敗,我想了想,拿之前無料當贈品的7000字短篇給編輯,畢竟本來就是免費的,不會對不起讀者。不過這時已經超過截稿日了。當然編輯沒有催我。
編輯從沒催過我,有時候我看到有作者說被編輯催稿追殺,我都覺得好羨慕,我從沒被催過耶。

後來電子書上架了,我看了看,沒收錄我給的那個短篇。

不知是因為我拖稿了五天,還是因為編輯不滿意,又或者編輯根本沒看。誰知道?我也懶的問了。

反正編輯給我的承諾,從來沒有做到過。


合約過期了,出版社沒有任何回音,我有時候會想,到底為何出版社要跟我們簽約三年。出版社根本就不想出書,它浪費我們青春三年,到底是為了什麼?

我坦白說,我很後悔在出版社得獎。我拿到了20萬,幾年過去,現在的我卻小說都寫不出來了。

每次寫稿時,我都會懷疑自己是不是寫得很無聊,覺得很卡,一點也不快樂。怎麼寫都不順,一邊寫一邊想,反正都不能出了,寫這幹嘛。但我還是喜歡這故事啊,我很想寫這個故事,但是我卻讓大家失望了,我對不起我的故事,因為我太玻璃心,不夠堅強,我無法跨過這麼坎,不論我怎麼想擺脫,被編輯背叛與拋棄的感覺仍舊束縛著我,我知道一定有堅強的作者走出來,但我走不出來,我失敗了。

如果我當初沒在出版社得獎,也許我會把故事投給其他出版社,也許我會出完我預定的五本續集,又或許我可能沒得到出書機會,就在網路上連載我的故事,開心時就把後面寫一寫。

但我現在什麼都沒有了。

我無法幫我的故事覓得出版的機會,因為我撐不過這這份絕望與痛苦,不論我怎麼寫,編輯那句「因為太無聊了所以看不下去」的話就會如鬼魅般浮現,我心知肚明我出不了續集,卻又硬撐著要寫,還硬是重寫兩次,我只是在浪費時間,虛擲我的光陰在出版社身上,而我什麼都無法得到。這是我的錯,也是我最愚蠢的地方,如果我早點放棄編輯跟出版社,我根本不會搞到這樣失敗的境地。

所以我也有錯啊。我當然知道。但我還是恨編輯以及出版社,如果不想出,直接說不出了不就好?讓我早點死心免得一直勾勾纏你們啊。讓我早點絕望不要又再生出不可能出版的第二集。為什麼你們什麼都不肯講?默認著看著我徒勞無功的寫了又寫改了又改?

一句:「抱歉,我們不出了。請寫新的故事吧。」
或是:「考量之後,果然還是無法出續集。」

連這樣一句話都不給我。始終跟我打馬虎眼。曖昧的表示:我會看完妳的稿子。結果其實根本連看都沒看。

第三年12月的時候,編輯說,我的作品出實體書的可能性比較小,但如果是出電子書呢?現在電子書還沒做起來,以後一定是主流。我說好啊,反正你們要怎樣都行。我願意嘗試看看。


我要的只是你們看完我的稿子就好了。

結果呢?已經第四年五月了,還是什麼都沒有。

出版社不斷浪費我的時間跟對故事的愛。畫大餅給我,讓我以為自己還有機會,最後拋棄我的稿子的時候,仍舊不肯直接說出:我們沒有要出了。

但你們明明就不想出書,為什麼不直說?為什麼當初要跟我定截稿日?為什麼要我寄稿子過去又不看?



就是不想當壞人嗎?
好啊。那我來當壞人。所以我寫了這篇恨之長文。


編輯不願意看我的稿子,也不願意拒絕我。結果就是,我的版權跟稿子都在你們手上,但你們卻又棄之如敝屣,我無法帶著我的稿子轉投其他出版社,只能日復一日等待著你們的回音。

我甚至連想把稿子放到網路上,都要請求編輯。這明明就是我故事,我卻沒有主宰他的權力。版權是被賣斷的,我用二十萬賣掉我的故事,然後失去所有機會。我很愚蠢,又犯下很多次的策略錯誤,如果我早一點醒來離開出版社,或是我當初煩人一點多催幾次稿,或是我及早放棄去寫新的故事,結果都不會變成這樣。

但你問我能放棄我很想寫的那個故事嗎?我放棄不了啊。這才是最痛苦的地方。最悔恨的地方。最悲傷的地方。最絕望的地方。


我曾經非常感謝出版社。獎金幫助我很多。得獎當天吃的晚餐很好吃。認識了很多溫柔的作者。我也謝謝編輯,她其實很溫柔,也幫過我很多,也鼓勵過我,我寫了短篇想投中國的輕小說雜誌,她也幫忙我投稿。短篇還改編成繪本了。或許我真的得到了很多吧,很抱歉這樣寫文章傷害編輯與出版社,但是我太痛苦了,不這麼做我無法宣洩,我走不出來,我現在已經快一年多沒寫小說了,我謝謝我的編輯,但是我又恨她。我也恨我自己。


經歷了這一切,就像是作夢一般,我謝謝出版社與編輯給我這個機會,但同時我也好後悔得到出版社的大賞。

如果我當初沒有投稿該有多好。


 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/6/3 下午 08:50:52  回覆:2016/6/11 上午 04:50:48  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 6 篇留言】
【F回覆】
能理解你的難受,說出來確確實實地面對它是對的
接下來還是得交給時間
正視它,面對它,接受這個經歷,並讓它成為你的養分
過程會很痛苦,或許得花上兩三年甚至更久才能走出來
不過走出來就表示你過了這個關卡
就像得了某些病後就會產生抗體,往後類似問題卡關的機率就會低許多
希望你別卡死了
難受沒錯,這就是作者的修行,以過來人經驗,可以大膽判斷這卡關時間不會短
要有長期與心魔對抗的心理準備,真心祝福你

至於編輯,我也相信編輯有其專業
但若責編剛好與自己作品頻率不合,就算編能盡力做到客觀中正
那種明顯對你作品興趣缺缺的感覺卻是騙不了人的,整個合作過程都會很煎熬
只能給你拍拍了
未來還是自己的,加油

2016/6/3 下午 10:18:37 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【辛苦了回覆】
親愛的,只想說你辛苦了,
曾看過幾位作者說,編輯們轉業了、離職了,作者還在寫,喜歡寫作的我們,總是會跟故事作伴很久的

2016/6/4 上午 12:45:07 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【城回覆】
謝謝你分享這經驗。

這個編輯的態度很糟糕,其實已經不適任此職位。
畢竟,你是他們出版社自己辦比賽獲獎的作者,
又有簽約,再怎樣也不該如此對待,誠實的態度才是長久合作的基本。

而且,出一本書也是要一筆錢的,
繼續出才比較可能賣掉系列前一本餘書,不是嗎?

其實我看過你的書,文筆真的不錯,請你繼續寫書,
寫了才有籌碼爭取更好的機會(請跳到別家出版社),請加油!


2016/6/4 上午 01:32:29 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【無語回覆】
說白一點,出版社請編輯來就是要審稿做書,一句無聊看不下去就不審稿?
那如果剛好她手上審的稿子,全部都被她認定很無聊看不下去,就都不用審了?
所以要她感興趣,覺得好看的稿子,她才願意審完?
工作有這麼好做就好了。

難不成老闆問她稿子審完了沒,她也要回答老闆說太無聊審不下去?
出版社到底請她來幹麻?到底把作者置於何地?

2016/6/4 上午 02:02:06 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】

看完文章好生氣喔 !!!

這位編輯的失職不僅是對作者
同樣也是對出版社的一種失職
領了薪水卻不做好份內工作
老闆若知道不知心裡會怎麼想

但我覺得貓橘是位有才能的作者
受到這樣的打擊以及造成的陰影
的確得花時間才能走出來
也會因此對自己沒有自信
但就此放棄真的很可惜

衷心的希望
未來某日能再看到你的作品
且是在一家重視、善待你的出版社^^

2016/6/4 下午 01:29:46 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【風風雨雨回覆】
很多想要一圓出書夢的作者常有一種錯覺
以為過稿了,出書了,就是一種肯定,甚至誤把簽約當成護身符,以為自己是簽約作者就等同得到出版社的重視跟保障
殊不知出版社超愛跟人簽約,根本人人有獎,全班都是簽約生,
我相信不管是誰,第一次過稿,拿到稿費,簽約,翻著實實在在、熱騰騰的實體書時,都是驕傲而高興的,甚至志得意滿,覺得未來有無限可能,想要再接再厲出版第二第三本.....
只是,第二本開始,才是真正的磨練
事實上,從編輯沒有看完你書,放任無視你的狀態下,就代表你的試驗沒有過關
另外,出版社還有一個很嚴重的通病,愛畫大餅,說客套話,就算是白紙黑字給的承諾,最好只信七分,剩下的三分,出版社說變就變,人家球員兼裁判,你奈他何?
這四年多以來的掙扎,只能當作是給沒有經歷過出版社黑暗洗禮的你一個震撼教育,對很多老作者來說,恐怕都習以為常到無感了
至於悔恨什麼的,等你拋開這一切,過個三年五載回頭來看,才是真定論

2016/6/11 上午 04:50:49 - 6樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 6 篇留言】

留言作者/內容〈1318〉

來自膜界

K島有人分享角川 尖端 東立三家輕小說投稿的後續發展與簡單分析
轉過來給大家參考~(內容下收)

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/6/5 上午 02:49:34  回覆:2016/6/10 下午 07:30:53  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 12 篇留言】
【來自膜界回覆】
角川篇

歷屆得獎者出書狀況
【第一屆】
久遠--->當年出有聲書又賣到日本,穩定出書中,目前出到第四作墨方簿。
風聆--->角川第二作飯糰魔王無後文。
喬寶--->藥販局勉強出到第二集就沒了。
常闇--->寫了同世界觀的悖理紅後就離開了,現在當遊戲腳本。

【第二屆】
逸清--->也是發展不錯的,不只浩瀚今年要出6,還幫日本作品寫外傳,也有接其他寫作。
余卓軒--->白色世紀第3集沒下文,出了的話小說版的怨靈會成佛嗎?
林綠--->得獎後,跑到其他出版社發展,現在也穩定出書中。。
華澪--->跑去學中醫,鳳神醫3看來還要等好一段時間。

【第三屆】
吐維--->在角川寫了幾本bl作品,也有在威向出書。
B.L. --->寫完壞運又寫了三萌主義,然後就沒了?
夜透紫--->字之魂疑似斷尾後,也是跑去其他出版社寫了。
甚音--->也是得獎後,跑到其他出版社發展。
值言--->在三間出版社皆得獎。


【華文】
【2012】
墨熊--->台灣這邊連同系列第三集完結篇都沒出。
貓橘--->苦主。
A.K.賽門許--->無下文?
井士--->無下文?
薄葬子--->無下文?
(短篇)九十九十八 --->R.I.P
(短篇)鏡指針--->無下文?
(短篇)瀟湘神--->跑去其他出版社寫成長篇出版。

【2013】
Killer--->寫完小紅帽後往腐系發展。
小鹿--->寫完兩部系列作。
薛西斯--->在角川一樣只出了得獎作,有自知之明的往武俠和推理路線走。

短篇作者好像都無下文?

【2014】
馬木甬--->無下文?
駒月--->跑去尖端了。
王乙荀--->無下文?
愛子--->目前繼續在POPO上連載作品。
阿不--->無下文?
阿七--->無下文?

【2015】
月亮熊--->今年出完硬不行系列。
海犬--->尚未有後續動作。
廣陵散--->作者表示一開始就沒有續作打算。
筆尖的軌跡--->尚未有後續動作。
瀰霜--->尚未有後續動作。

去除跑到別家出版社的作者
角川每屆有一位能穩定出書就謝天謝地了

仔細一看,在2012後繼續在原出版社出系列的只有:墨熊、Killer、小鹿、月亮熊
墨熊說過了(努力捧但沒用),Killer本來就有自己的粉絲群,
而小鹿可能是真正意義上,成功寫出了’’會賣的男性向’’的作品,出完了戀交系列
月亮熊情況有點特殊,角川在該屆在巴哈買廣告,宣傳了山海相喰(小鹿)和硬不行(月亮熊)
但評價似乎有點兩極,銷量如何不清楚。

至於新人王擺明就是退場機制,就......你知道的。

2016/6/5 上午 02:51:54 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【來自膜界回覆】
尖端篇
歷屆得獎者出書狀況

【第三屆(轉型為輕小說)】
非瓴--->龍騎兵出了四集還改編漫畫,續作檳榔西施,去角川出了東方大小姐系列,去東立出了一本病嬌,最新作是佚名者之書。
IROYI.h--->鴉之聲、白髮米菈,似乎都沒賣起來。

【第四屆】
蒼我--->零壹世界與眼鏡視界,沒了。
關兮--->七重夜,沒了。

堪稱最慘烈的一屆,但插畫分別是чЗ和BUNBUN,
可能是台輕比賽花最多錢請畫家(X)丟水溝(O)的一屆。

【第五屆】
千紙--->城隍異聞錄,沒了。
意外--->蔚藍之遮疑似是尖端得獎作賣最好的一本,卻消失兩年,最近才又推出新作蒼尾的尋寶者。
雷明--->來革命吧覆盆子出了兩集,續作翠焰的燐火,近期在銘顯出新作活著畢業。
墨宇 潾--->謊言悖論,少數的推理作,評價不好,沒了。

【第六屆】
瑞德(怪盜紅)--->本來就是威向和東販的作家,金獎字靈出了三集,新作妖異高中轉為女性向。(是說字靈也不太像男性向?)八卦是她就是第三屆「尖端十五傑」被砲最慘的星辰少年的作者,三年後拿金獎完全是勵志故事。
陽炎--->本業是翻譯,龍巫女寫了三本,高捷少女寫了兩本。

【第七屆】
小白臉(青次方)--->NPC社,六月要出新作,書名有夠長。
某宅--->魔不來網路評價慘烈但有兩集,跟雷明一樣跑去銘顯出了新作。
語雨--->外星女孩出了兩集。
默者--->山海亂舞出了三集,偏女性向。

這樣看來,從第六屆開始,
尖端所有得獎者至少都有續集或新作。

另外很大一個差別在於尖端的比賽辦法從不簽人約,
所以隨時可以去別家出,不用等三年。

2016/6/5 上午 02:53:33 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【來自膜界回覆】
東立篇

【第一屆】
Malo--->金獎無盡之風,未出版。
明日葉mingrye--->銀獎二十五周年的羈絆有出書,本來就是已出十幾本書的浪人型作家,五月出新作妹妹救世主。
非瓴--->銅獎蕩生哥與病嬌女改名後出書。

【第二屆】
鈴木先生--->銀獎黑箱作業人,未出版。
L.P.R--->銀獎狂飆戰爭,全一冊,目前沒下文。

【第三屆】
值言--->銀獎戀愛遊戲中死掉有出書,目前一集,值言本身在角川補習班的輕小說班當講師。
李洛克--->寫作、投稿教戰BLOG名人,銀獎賭徒列傳尚未出版。
  
東立比賽輕小說和漫畫合辦,感覺重心比較放在漫畫這邊。
整體看來,已出書或已得獎作家比較容易在東立拿名次。
值得一提的是東立大賽是三家裡面唯一有拿文化部補助的(來源為WIKI),
但也是唯一得獎不保證會出書的。

比賽辦法裡有一條很微妙

1.獎者須同意東立出版社安排簽約,
  得獎者須於2個月內完成正式公司簽約才可發放獎金,否則視同棄權。

因為合約沒列出來,所以內容不明。
但只要不同意,就算得獎也『拿不到獎金』。

2016/6/5 上午 02:55:24 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
長知識!謝謝轉貼!

2016/6/5 下午 08:26:25 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【嘩啦回覆】
我一直在想,輕小現在發展的狀況
是不是有點像是以前的言小
已經到達了末路,撐不起太多人投入,出版社無論有沒有心,在整個產業萎縮的情況下,也不可能一直把錢丟到沒聲響的坑裡。
只是言小的高峰時期維持的比較久,而輕小很快就開始面臨困境
目前的狀況,無論輕小或言小,把出版當作夢想實在是件太危險的事情...

沈默這裡現在幾位前輩自己出個人誌發展都不錯
現在也有一些電子書平台可以自助出版,雖然發展未明,但至少和出個人誌一樣,版權在自己手裡,不會有自己的作品版權被綁在出版社手裡,稿件被壓永遠不見天日的事情。
我之前也有出版經驗,不過是個小咖,在觀察出版狀況與編輯反應後
目前是一一心往個人誌與電子書的方向走,如果同樣都不能餬口,不如選一個比較自由也比較不會受氣的方式發表。
不知道大家對未來發展的想法又是如何呢?

2016/6/6 上午 06:59:44 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
請問電子書自助出版平台有哪幾個? 謝謝

2016/6/6 下午 06:54:45 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【嘩啦回覆】
目前台灣最方便的應該是PUBU電子書城
http://www.pubu.com.tw/newbie/newbie5-1.html
無論是匯款或是帳戶設定都很容易,只不過作者要自己培養起人氣才有可能銷售出去。
最近感覺PUBU比較積極經營個人出版,不時都會幫忙宣傳一下(有時會在FB看到廣告)

另外一個比較有平台宣傳優勢是GOOGLE PLAY圖書,有開台灣商店,用台灣帳戶就可以申請書籍上架,可惜最近幾個月暫時停止新發佈者的申請,也就是說如果之前沒有參加圖書合作的帳戶,目前是沒辦法以個人身份在GOOGLE PLAY上架的。
https://support.google.com/books/partner/answer/1079107?hl=zh-HK
但是GOOGLE的抽成略高,而且匯款帳戶好像需要美國稅籍編號一類的資料?

其他雖然還有蘋果的ibook和亞馬遜的個人出版,但這兩家都沒有推台灣商店,所以繁體書放收費書籍比較麻煩,不過有興趣的話也可以參考戚建邦先生寫的文章。
http://epicsword.pixnet.net/blog/category/1826516 (有美國稅籍編號的申請教學)

2016/6/6 下午 08:36:34 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【不要再推薦人往同人場發展誤導新手啦回覆】
看了好幾個討論串都有提到不如出個人誌往同人場發展這樣的留言,忍不住出個聲

如果想靠寫作賺錢的話,完全不建議走原創個人誌,非大手怎樣都不可能賺多少
而且做個人誌的心力比商業誌高出好幾倍,除了金錢成本(攤位費、車馬費、印刷費…視個人情況而定還可能多出請繪者的費用、請人排版的費用、請人校稿的費用)之外,時間等等也是必須算到無形成本裡的,把成本扣掉你實在不太可能賺到跟商業誌相同的稿費,更遑論高於商業誌了

要做原創個人誌的話,建議當作賠本也無所謂的興趣做開心就好,如果是抱著賺外快的心情來出個人誌,你一定會失望。

原創小說個人誌要賣得出去,必須先在網路累積一票願意掏錢的讀者
二創小說同人誌有可能現場有人看CP對了或翻兩下覺得順眼就買走,原創小說幾乎不可能有這種情形(如果你能請到大手畫封面讓人多看兩眼,有可能啦,有些大手的粉可能會為了圖買小說,可是不多,而且成本也就要再拉高了)
原創漫畫本、插畫本也有可能會有現場隨看隨買的人,畢竟圖這種東西能一眼看得出喜不喜歡,可是文字沒有這種讓人一眼看出好壞的能力,同人場上的人通常是沒什麼時間讀試閱的
一般來說,現場會買原創小說本的人,都是你的舊讀者或曾經聽說過你的人,你不太可能在現場得到新讀者

要是你本身在網路上已經有一定的知名度,或原本是在出版社出書的商業作家,那出個人誌沒問題(我這篇也不是寫給沒問題的人看的,是看了好幾個人那樣說,覺得這種推廣實在會害死新手OTL所以才寫的)
可是如果你是新手,你默默無聞,那你出個人誌不過是把錢丟進水裡而已,剛好回本或小賺值得慶幸,賠本或拖了好幾場才賣光是常態,除非很想看到屬於自己的實體書問世,否則在這種情況下老實說是不建議出本的

最後講句重話,
如果文字創作者想在沒經營網路平台的情況下靠同人場發展,那就請抱著自己的創作一輩子都不會被人看見的心情吧。

2016/6/7 下午 08:07:29 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【明明回覆】
要是有出版社願意幫自己出商業誌,條件又合理,又沒有一直出狀況,大家又哪會特別想出同人誌!
問題是現在的狀況,出版產業萎縮,出版社給作者的條件越來越不合理。
不合理的契約、低酬庸、簽約壓稿、甚至還有版權簽出去,但沒賣到一定本數,連稿費都不會給的出版社,還有綁了你的版權,倒閉就拍拍屁股走人的出版社如鮮網。
為了省一些時間和金錢成本,把自己的作品就這樣賤賣(有時還賤到買不了錢),當然大家都會開始想往別的路走。
現在很多BL作者為何都出個人誌而非商業誌,因為商業本壓榨得太多了,出版社還要挑東檢西不能讓作者盡情寫作,不如自己出,賺得多也束縛少。當然,這是大手的狀況。

不過就算是商業本,你好不容易過了稿,名氣不足還是會被壓稿,這次鬧出事情的還是大賞銀獎。

現在應該很少有人覺得寫小說可以賺錢養活自己的,出一本書有時不過就是想要多點機會。
說好聽點,圓夢,說難聽點,自我滿足。
對於有在工作的人來說,自己出書成本並不是那種負擔不起的地步,謹慎行事依然有機會發展。總比懷抱著出版社出書的夢想,以為可以省下一些成本,結果完全被出版業界的問題擊潰好。

不過我也贊同沒有讀者的新手,別貿然出個人誌,特別是印製實體的個人誌,成本確實比較高。在網路上連載,累積出一定的粉絲是比較好的基本工。

沒有什麼可以讓你一步登天的,無論得獎或出版,自己出個人誌當然也不是捷徑,只是商業出版的景況實在太糟。

2016/6/7 下午 09:46:47 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
聊個人誌最多的應該是我吧?
即便強調過一次還是兩次還是數次,我沒說過參加同人場是「因」,不會因為參加同人場而紅、參加同人場不是累積人氣或出名的方法,同人場是「果」,在這之前要寫很多字,也許要貼很多免費文、辦很多活動,想盡辦法把popo讀者拉到自己的fb或部落格…累積到一個數字再嘗試出個人誌。
而且出個人誌相當辛苦,如果不是一人有三四種專業(繪圖、設計、印刷),那會很辛苦、成本也壓不下來。
(文章都還在那邊,可以回去看)
我辛苦、我努力、我計畫、我犧牲付出很多,所以我有成果,我把成果說出來鼓勵大家。

但好像還是有人誤會,把結論變成「直接寫完稿子不投稿給出版社的話就自費出書去同人場賣也是作者的另一條出路」?
有人重申一次也好,我說得太詳細了,難免讓大家只想看到自己想看到的、自己想理解的。

2016/6/7 下午 10:49:47 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【星回覆】
您好,抱歉借這則留言。

自費出書您好
請問可以將您之前留言,關於自費出書的寶貴資訊,整理後放在網站上給大家參考嗎?
資料整理好會先給您看過,也會掛上您的暱稱
如果可以,希望能收到您的MIAL回覆(我的信箱twromances後面是GMAIL的)
因為需要知道您的信箱,把網站私下寄給您
如果不方便沒關係
不好意思在這邊打擾><
謝謝

2016/6/10 下午 04:48:24 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
To 星:寫信囉∼gmail顯示名稱是sj

2016/6/10 下午 07:30:53 - 12樓  回覆此篇留言回覆

回覆此篇留言回覆此篇留言
【隱藏已回覆的 12 篇留言】

留言作者/內容〈1317〉

老海獺

走投無路的尖端作家

被編輯欺負得無可奈何,沒有辦法,所以我只有到這裡來申訴了

我寫小說有好幾年了,在2014年6月18日,終於成功簽下第一個約,而且還是跟知名的尖端出版社,我以為這是一個美夢的實現,想不到卻是個噩夢的開始,先是被要求一些不合理甚至蠻橫的修改,最後又因為不服從所以通知要趕走我

我不知道這是我的擔當編輯他個人的意思,還是整個出版社的意願,又不知道怎麼申訴,才能讓出版社上面的人才會看見不會被吞掉,所以我只好在這裡申訴,我用的筆名是老海獺,書名是走吧,童話!希望尖端上面的人能看見我這篇發言

回想起來,當初剛簽下契約時真的是非常高興,就把第二集也寫好了,第一集也多修了近一萬字再寄去了,之後一開始通知我過稿的編輯,就通知我負責這本書的負責編輯安排好的消息

我收到關於插圖的內容跟要求改正內文的地方,很興奮的就立刻打開,先看看負責編輯所點的插圖,一看到就大失所望,因為砍掉主角一開始出現臉的畫面,不過看了看只有三張圖,想我只是新人,既然只有三張圖那也是沒辦法的事,只好無可奈何的接受,可是看到他要求修改的內容,才是讓我最火大的開始

以下是他要求修改的內容,一字不改,在更下面,是我一些光看了就火大的感想




*故事開頭大野狼的個性太平淡,沒辦法讓讀者有共鳴,除了失憶很疑惑之外,能否也讓他有些特別的個性或癖好?先讓讀者喜歡上這傢伙,才能讓讀者期待大野狼後續如何追求幸福。


1. 主角在森林中醒來,不知道自己是誰,也不知道為什麼在森林裡。
2. 赫然發現自己沒穿衣服,身上還有毛。
3. 想跟村民了解情況,卻被全村攻擊,備受打擊。要說村民真的很凶惡……其實好像也還好,畢竟沒有真的打他,大野狼光是這樣就備受打擊,讓人覺得他是不是過度脆弱?
4. 遇到彩虹鳥唱衰。
5. 遇見了小紅帽,結伴同行去找奶奶。
6. 遇見狼群,並拯救了小紅帽。狼群攻擊的動機薄弱,刻意安排的痕跡太明顯,這邊感覺狼群看到誰就亂攻擊,後面卻是聽從狼王指令的好下屬,有點奇怪。
7. 可愛小動物大合唱+與小紅帽打情罵俏+和心中的野望作戰。
8. 小紅帽迷路。
9. 找到奶奶,奶奶建議找森林之王。小紅帽居然要跟大野狼一起去,但小紅帽的動機是什麼?如果是因為英雄救美之後有點喜歡大野狼,前面需要更多鋪陳,不然此處顯得動機不足。
10. 闖入昆蟲女王(金甲蟲潘斯特)的花園。
11. 被小松鼠引導拜見森林之王,遇見了兔老大,兔老大祭出小雞陣。設定是他們長得像小雞,但其實是大人?不過小雞湯姆的爸媽又被送進速食店(那樣的話應該是成雞的樣子,總不會是小雞的樣子就被送進去做吃的吧?)而且小雞湯姆有天還會長大?如果沒有解釋,這裡邏輯太過矛盾了啦啦啦啦啦∼建議捨棄長得像小雞,實際上已經成年的設定。
12. 兔老大是有話要問大野狼,才祭出小雞陣,結果後來沒發問就要讓大野狼走,有bug啊啊啊!(好在意!兔老大到底想問什麼> <)
13. 大野狼去打跑狼群,兔老大意外遇見小紅帽。
14. 回到奶奶家。
15. 小紅帽半夜睡不著,來找大野狼一起睡。為什麼不找奶奶,再度動機不明啊啊啊啊∼但這是輕小說必備橋段,我們要保留,努力想個合理的理由吧!
16. 獵人闖入奶奶家中,隨後王子也登場。
17. 王子被小紅帽煞到,要從大野狼手中強奪,七矮人護衛登場。
18. 大野狼差點被七矮人殺死,生死一瞬間時掉進地板上突然出現的大洞。
19. 兔老大突然出現,告訴大野狼要救小紅帽的話有許多困難。這邊兔老大為什麼要告誡大野狼?他沒有動機啊∼他跟小紅帽和大野狼的關係有那麼好嗎?感覺讓彩虹鳥唱衰好像比較適合激發大野狼的潛力。
20. 大野狼與狼群大戰,占了上風,此時狼王現身。
21. 狼王和大野狼賭上生死的一戰,狼王反對大野狼和小紅帽在一起,最終大野狼獲勝,但體力不支倒地。狼王攻擊的動機是?青鳥的理由實在太薄弱了,短短幾行就要讓他們進行生死之爭,感覺張力不足。
22. 小紅帽為了大野狼向王子求情,王子下令小矮人殺了大野狼。這裡應該是想讓讀者討厭王子?不過張力有點不足,要說王子壞好像也還好,畢竟被威脅了,他就沒對小紅帽怎麼樣,感覺有點弱耶……
23. 大野狼醒來,被村民圍毆,但潘斯特突然出現,讓村民都受困在異境中。
24. 大野狼靠著狼王及狼群的幫助,穿過守衛士兵,與七矮人戰鬥,大野狼發揮潛能,逼到七矮人合體,再度進行生死之爭。
25. 士兵向王子報告大野狼闖入城堡,小紅帽湊巧聽到王子撒謊、侮蔑大野狼。
26. 大野狼靠著保護小紅帽的信念,再度站起,兔老大搭乘鴿子抵達,擊敗了七矮人。兔老大的動機有好一些,但從感念別人的救命之恩到幫助大野狼,感覺還是有點跳躍,畢竟兩個人的經歷沒有相似之處。
27. 大野狼找到小紅帽,香蕉國國王出現(?),大野狼打倒了王子。
28. 奶奶出現,打倒了其他士兵,並拿出爺爺的遺物抵債,贖回小紅帽。
29. 芭樂國國王出現,居然是白雪公主的爸爸,直接KO了王子。
30. 大野狼帶了小紅帽走,但突然意識到他們並不相配,於是把小紅帽放生了。大野狼突然就做了這個決定?如果沒有發生什麼事讓他意識到,感覺還是突兀。如果是大野狼看到他們的倒影,突然意識到他們並不相配,會比較自然。
31. 大野狼醒來,發現自己是個學生,在圖書館被書壓昏。在現實中發生的事,在童話裡也出現了。現實能跟童話對照的巧思很好,但並不是所有的事情都能一比一地對上,感覺細緻度不足,有點可惜。(例如現實中因為宿舍起火去了學妹的奶奶家,這也太詭異了!)這裡如果修改,要調整的地方實在太多,所以我們都思考看看,仔細討論後再調整吧!
32. 他鼓起勇氣向學妹(小紅帽)要了電話,兩個人happy ending.






從這邊開始,是我做的感言,都是比較火大的部分

3. 想跟村民了解情況,卻被全村攻擊,備受打擊。

編輯:[要說村民真的很凶惡……其實好像也還好,畢竟沒有真的打他,大野狼光是這樣就備受打擊,讓人覺得他是不是過度脆弱?]

看到這裡,我開始有點不爽了,這一幕算是我故事裡面開頭比較重要的一幕,要比喻就像騙人布被村民追打的畫面一樣,這一幕就是不悲慘不行,而他卻要我改掉,理由還很冠冕堂皇,說是主角過於脆弱,人家又不是真的打到你,你都成功逃走了又哭什麼哭?

這種人在新聞裡見多了,在現實裡還是第一次,我主角跟你有仇是嗎?要你這樣來傷他,我裡面都寫成這樣了

[許多壯漢如潮水般湧來,有養牛的,有種田的,有打鐵的,村子所有的大塊頭憤怒,頭冒青筋的拿著農具追來。]

你還說主角又沒受傷還難過了,太脆弱了,你是不是也要試著被大家追殺一次你才高興?你要大家這時候也笑得出來你才高興嗎?

無可奈何,我再繼續看下去,也許只是一次有問題而已

6. 遇見狼群,並拯救了小紅帽。

編輯:[狼群攻擊的動機薄弱,刻意安排的痕跡太明顯,這邊感覺狼群看到誰就亂攻擊,後面卻是聽從狼王指令的好下屬,有點奇怪。]

看到這裡,我又火大了,口口聲聲說有為我的作品著想,可是竟然連這麼重要的地方也給我漏看,先不要管故意挑英雄救美的橋段有問題這一點了,有多少童話故事都是走在路上就突然遇到猛獸襲擊,我也不管這種無聊的冤枉,你給我回想一下,給我看清楚狼王登場時這一句話

[原本還不會回來的狼王回來了。]

可是這句話可是在他登場開頭,而且就在你批評說大家看到他怎麼突然就這麼聽話,之前卻還亂襲擊人很奇怪的地方,你卻給我裝瞎沒看見

你真的有在用心看我的作品嗎?編輯大人?用的是哪一個牌子的心啊?可以介紹給我認識一下嗎?拿來用以後寫文章搞不好可以快一點,雖然掉漆也會很嚴重

你自己不爽我這些英雄救美的橋段也就算了,我知道在討論區總是會有人罵不合理,但是你要找藉口反對,至少找好一點的,我這一幕是很老套很正常的一幕,你也要故意找藉口來反對

9. 找到奶奶,奶奶建議找森林之王。

編輯:[小紅帽居然要跟大野狼一起去,但小紅帽的動機是什麼?如果是因為英雄救美之後有點喜歡大野狼,前面需要更多鋪陳,不然此處顯得動機不足。]

見慣不慣,我已經懶得去賭爛了


11. 被小松鼠引導拜見森林之王,遇見了兔老大,兔老大祭出小雞陣。

編輯:[設定是他們長得像小雞,但其實是大人?不過小雞湯姆的爸媽又被送進速食店(那樣的話應該是成雞的樣子,總不會是小雞的樣子就被送進去做吃的吧?)而且小雞湯姆有天還會長大?如果沒有解釋,這裡邏輯太過矛盾了啦啦啦啦啦∼建議捨棄長得像小雞,實際上已經成年的設定。]

我從看卡通看到動畫以來,看過不少次小雞變烤雞的畫面,也看過不少小雞還是蝌蚪長鬍子,不過這還是我第一次看到有人吐槽,相信閣下也是看到魔法少女變身沒被攻擊,或是機器人合體沒被攻擊喜歡吐槽的人吧,等到我後來要寫噴火龍一噴火,火雞就變成烤火雞的那一幕時,閣下又會來吐槽我忘了拔羽毛

這種話討論版上吐一吐也就算了,不要實際跑來當編輯時還對作者講,好嗎?

15. 小紅帽半夜睡不著,來找大野狼一起睡。

[為什麼不找奶奶,再度動機不明啊啊啊啊∼但這是輕小說必備橋段,我們要保留,努力想個合理的理由吧!]

下雨不敢一個人睡來找主角一起睡這種劇情,已經出現不下數千次,而且在討論版每次都會有人幾個人轟說這不合理,這很奇怪,還罵說只是你們死宅的幻想,平常看到這些發言,我也只當他們是在放屁,人家銷量幾十萬的大作,他們再怎麼罵也只是忌妒,可是我這個還沒有人看得無名小作,被罵了也只能難過

小紅帽沒跟奶奶睡在一起的理由,就連沒看過我這本書,只看過原作的人多少都猜得到,看到原作的多少都記得小紅帽是去探病,跟病人怎麼睡在一起?你直接看我寫的竟然還可以不知道,想必又是你那雙神眼的功勞了吧,我後面病好了甚至還是重點劇情你也可以給我忘記,想必閣下又想找藉口,說生病了也可以睡在一起

我告訴你,這種藉口就跟以前惡劣的老師一樣,是我最厭惡的,明明沒有寫錯拿去討分數,就給我說你就是寫錯了,找其他寫一樣的答案答對的同學的考卷去討分輸,他理由就變成不是你寫錯沒分,是你字太醜,再找其他有分數字也一樣醜(先說好,我可不認為我字很醜,應該),再去找老師討分數,他就說是你超出格子,再找其他寫得差不多的人,反而被他罵你怎麼這麼煩

我一直搞不懂為什麼要這樣,也許當老師的比較清楚吧,當年的事就付諸當年吧

言歸正傳,就跟我之前說得一樣,如果看到自己不爽的地方要找麻煩,至少也找神一點的藉口,不要找這種反而會揭穿你不用心的藉口


看到這邊,我就已經火大到快說不下去,剩下的請尖端的大大們自己去看看吧,他要求的修改,甚至讓我懷疑他到底是不是編輯,尤其是說主角被村民們追打不該難過的地方,這個地方就是要難過,接下來女主角有危險,不畏懼一切去救人的地方才會熱血,可以說算是一種王道中的王道,會給我刪掉這點,你真的是編輯嗎?

你真的是編輯嗎?

我本來還做夢,以為可以遇到好的編輯,甚至會嫌我那段做得不夠熱情,要我在多加描寫

看了編輯那種充滿偏見跟外行跟光靠速讀就打出來的評語,不知道該怎麼辦,我只能先回覆了

我:[修稿沒頭緒]
編輯:[那該怎麼辦?]



我知道就算他的要求再怎麼不合理,但是全都駁回甚至嗆髒話的話反而會出問題,我就想辦法去試著修改了最後一段

我:[不知道怎麼修改,努力之後,只修改了最後一段,關於現實記憶的部分,修改的內容如上,最近電腦也撐不住,恐怕沒辦法長期使用,可以的話希望修改這些就好,如果插畫草圖已經出來的話,如果還有修改的幅度希望可以看看,如果已經定案不能修改,那我到時候直接看樣書就好了]



而這就是接下來接到的他的回覆

編輯


『你好:

檔案收到囉。

對於我提出的疑問,如果你有不認同的地方,都可以提出來討論,
從過稿到出書,不管是線上再怎麼有名的作家,都是經過不斷的修改、調整才能出版的,
我得誠實地說,這篇作品並沒有優秀到只改這一段就可以出版的地步,
我也沒有打算為了你,自己動手修這篇稿子,因為最該重視稿子的人,是你而不是我吧……
不知道電腦撐不住是什麼樣的情況,因為電腦撐不住而沒辦法修稿,那你覺得誰會幫你做這件事呢?

我不確定我當時在skype上的說明,跟你的理解是不是有落差,
當初你說,只要能盡快讓這本書出版,你都願意努力,
但是這兩次聯繫,我沒有看到足以讓我盡快出書的誠意。
小說一但出版,代表的就是尖端的招牌,編輯必須做完善的把關,
當內容不到一定水準時,公司是寧可不出版的。
因此,並不是你跟我說修稿有困難,我就有義務要幫你出書,
希望你能深切理解這件事。

這篇稿子的設想是有趣的,也有令人會心一笑之處,
原本如果你能配合,有效率地討論、修稿,我本來打算拚一拚趕7、8月暑假出書……
現在我希望你能理解我為什麼講重話,請仔細評估你接下來能付出的時間和努力,
一本書能不能出版,作者永遠比編輯或出版社來得著急,而不是相反。

連吾名翼、羽千落、啞鳴這些知名作者,交稿後改劇情、改個數萬字都是常態,
如果你覺得不能接受,那你可能要好好衡量是否還要抱持寫書的夢想。
 
p.s. 插圖交草稿後是一定會給你看的,也會請你提意見,但這似乎已經不是現在最重要的事了……



看到這一幕,我簡直就快氣炸了,就是你一直只會用速讀跟偏見去惡搞我的作品,我才靜下心來回覆你,結果你還一副自己沒有錯,還反嗆我

[我得誠實地說,這篇作品並沒有優秀到只改這一段就可以出版的地步]

我只是不照你的偏見去修改,你就罵我的作品賣不出去,這是什麼道理!我的作品,就一定要聽你的偏見才賣得出去嗎!

還有這一句

[我也沒有打算為了你,自己動手修這篇稿子,因為最該重視稿子的人,是你而不是我吧……]

不要做白日夢啦!憑你這種用偏見來毀人作品的人,憑什麼去修改別人的作品啊!你要是亂動我的作品,我反而會跟你拼命!

我實在搞不懂,為什麼像他這種只會發表不負責任要求修改的人,為什麼有資格敢說出這種話來,是只有他這樣,還是其他編輯都這樣,這讓我好像又當了一次兵一樣,明明是你們自己偷懶下錯誤的指示,卻反過來罵人,一而再,再而三的漏看加偏見,卻有臉罵人不照你們說的修改就罵不出去



那時候硬碟掛掉,隔了很久好不容易才又打開,確認編輯的信

編輯:『你好:

還沒收到你的回信,我不確定現在狀況如何,不過我這邊已經收到繪師的內頁插圖草稿了,
不希望讓繪師等,所以我們就先確認草稿吧。
之後線條的部分就會固定,因此構圖、衣著……等設計,如果有意見請在這階段提出,草圖確定後就不能修改囉。
(請在4/28(二)之前提出)

p.s.
0408那張,我會請繪師調整頭部大小,並將裙子下移一些,不然人的比例怪怪的。
0420那張,會把小紅帽改成側面,讓她真的親到男主角臉頰,不然目前看起來像撒嬌、磨蹭。
 
有任何想法都請跟我說,不然我真的不知道我該怎麼處理這份稿子啊∼(嘆)



收到插圖的時候,一看之下我又火大了,又是一個重大缺失,可是我沒那個勇氣一次抗議插圖跟編輯要求的修改,因為我知道,這更會給他們一個藉口來罵人,給他們一個『那個作者我用心的評語都不好好聽,反而來怪我插圖發得不好』

[插圖沒問題,請幫忙轉達感謝繪師的繪圖,很萌]

所以我只好這樣回了,我這個菜鳥真的是......

[還有,故事的內容就是這樣,沒變動了,可能也沒機會接到我下一封回信,簡單說,我沒有錢,沒機會上線

雖然身為 一個大男人的說這種事很糗,所以拜託不要讓我說第二次,光說一次就搥心肝所以,也不會針對我沒有錢這件事,發表任何的感想與意見與偏見與主見,感謝]



我實在有很多話想罵出來,但是我知道罵下去我就輸定了,所以我也只好忍下來了,但是許多丟臉的話,也不得不說出來了

但是我這信一發下去,就再也沒有下文

我知道就算跟那種一開始就用偏見講話的編輯繼續說,他也不可能會改,我只好回頭去問一開始的那個編輯

以下是我說的內容

[你好,這裡是之前寫童話的老海獺,雖然不知道記不記得

關於之前分配到的編輯,一直叫我改一些奇怪的地方,而且非要我改不可,幾乎都是些個人喜好而不是與作品品質相關的東西,我不知道該怎麼辦才好,電腦狀況又糟,不可能配合著做這種蠢事

插畫也是,成品甚至跟故事內容不合,看到樣品時,因為我是新人,所以不太敢說什麼重話,可是現在我也不想忍了

我很想問那個編輯真的有好好看我這本書嗎?可是我知道錯到這種程度的不會聽人說話,改錯一個字的老師還會道歉,改錯十個字的老師,去找他反而會罵回來,尤其是在他把你改不及格的時候,所以還是算了

本來想和氣一點,用與作品不合拜託更換編輯,可是還是算了,我跟現在的編輯說過我的立場,沒工作,貧窮,吃飯都成問題,電腦也一直故障,現在的編輯卻仍舊堅持要我修改,許多內容還都是沒看清楚文章就要人做的修改,不但沒看清楚還敢對人嘲諷,這讓我一開始就心灰意冷

最讓我火大的就是說我的書,是不修改就連賣都賣不出去的東西吧

總之,我累了,應該說餓了會比較直接,連害個感冒都差點要命,已經不行了,必須去做其他工作,我原本想在寫作這一行過,可是看來我並沒有這個命
]


接著,我很快就接到一開始的編輯的回信

『老海獺您好:
 
很遺憾接到如此消息,
編輯部對此十分震驚與重視,
並展開調查以及調取通信紀錄。
 
首先要在此先行說明,
無論是新手或是老手的作家,作品出版從未有一蹴可幾,
都需要經過與編輯的磨合、討論、修正,
因此改稿實為正常且必經的過程,有其必要性,
對於您的電腦狀況不良,無法配合,萬分遺憾,
若是您有意願,尖端十分願意邀請您來公司,
雙方進行面對面的友善溝通,並及時透過公司電腦改稿。
 
至於編輯出於個人喜好而不是與作品品質相關的修改,以及對作家本身的嘲諷,
對此我們十分重視,勞您具體提出,我們會予以檢討改進,萬分抱歉。
 
而插畫成品跟故事內容不合一事,在此有些疑問,
畢竟調取通信紀錄後,您的回覆為:「插圖沒問題,請幫忙轉達感謝繪師的繪圖,很萌。」
編輯自然以為您很滿意,未能及時理解您的心裡想法,非常遺憾。
 
關於您的經濟狀況,透過今日XXXX的積極爭取,
是否能向您提出雙贏的方法,只要做好修改(無論自行或是到公司),
我們就先行申請一半的稿費給您,以解燃眉之急?
 
希望您能體諒,尖端對於與您合作,實抱持誠懇之情,
真切地希望能夠讓《走吧,童話!》這本書擁有更好的前景、長期發展成系列作,
所以才會對於本書更加要求以及謹慎,
XXXX也是真心喜愛這本書,絕對從頭詳讀到尾,才向您提出修改的建議,
也積極幫忙您尋求解決經濟問題的方法,
相信只是情深意切導致言語急躁,才會造成如此誤會。
 
 
望您體諒。
 』

XXXX是那個給我搞出事情的編輯的名字,不知道打出來合不合規矩,總之先藏一下


首先,在這其中,看到這段話,我怒了

『對於您的電腦狀況不良,無法配合,萬分遺憾,
若是您有意願,尖端十分願意邀請您來公司,
雙方進行面對面的友善溝通,並及時透過公司電腦改稿。』

這讓我想起某客服中心的申訴電話

[你們公司的產品有問題,我要退貨]
[沒問題,本公司非常樂意為客人效勞,您到總公司來我們就退錢給您]
[那你們總公司是在哪裡?]
[北京]
[北京!?]
我六你的七公,八你的九叔,北京?

表現得很有誠意,你沒錢?我們借錢給你,只要你來得了我們公司,而且還一副不是編輯有錯,而是我懶才會變成這樣,拜託你看清楚一次,至少看清楚一次他要求的修改好不好啊?你們編輯要求的修改,少則幾百字,多則數千字,是可以用這種態度處理的嗎!?我當然知道我的作品一定有不足夠的地方,但是就算要全部重頭修改一次也無所謂,我都已經電腦上寫過幾百萬字,手上用掉四千多張紙了,那會在意你這幾萬字的修改啊

問題是他的要求就是太過分了啊!都是些甚至可以整死前輩的發言啊!


我知道一件事,就是我是菜鳥,說什麼也沒有用,既然如此,要怎麼樣才能擺脫這種困境?

得名,只要有前十名也好,進到知名網站的前十名,這樣他們就不能看我菜欺負我,但是國內最大的不外乎就尖端他們自己的網站,而且刷文率太高了,要活下來也有難度,所以我選擇去國外的知名網站

說句自豪的話,出第一篇作品的時候,跟第一名的作品得票率差一倍,總排名大概在四五時左右,我想既然如此,只要再多努力,要殺進前十名,到時候帶著國外知名網站的排名回來說話,編輯部的臉色就難看了,呵呵呵...

但是之後的作品,就再也沒有第一個來得高

我開始沒日沒夜的寫著

做到硬碟掛掉,風扇掛掉,光碟機掛掉,甚至CPU的風扇掛掉我也可以拿電風扇去吹,可是到最後,就連主機板都掛掉了,我真的沒轍了

我只好跟人家借手機再發一次信,跟一開始的編輯再發一次信

不會用手機打字,所以亂七八糟,下面有整修版

[借手機回信 字不多 見諒
問題 我不情處楚業界狀況 不知道教改邊輯 更正 敢愛
該編輯屬個案還是常態
西望講將該編輯要求修改部份 三十多處由其他人評價給与回覆
插圖部份 我也是,ㄏㄥㄥ後來才注意到 雙放方ㄏㄑㄝ卻缺失是
電腦部份 若是能繼續出版 不必預支 我會跟人借錢處理
ㄧˇㄕㄤˋㄉ以上]


[借手機回信,字不多,見諒
問題,我不清楚業界狀況,不知道該編輯是屬個案還是常態,希望將該編輯要求修改三十多處由其他人評價給予回復,插圖部分,我也是後來才注意到,雙方缺失,電腦部分,若是能繼續出版,不必預支,我會跟人借錢處理]

這裡面,其實插圖一開始我就火大,但是事到如今,說這些也無可奈何,大不了我按照插圖去改就是了,回想起我以前剛看到插圖時留言的感想,當時我的留言還很愉快,現在卻完全愉快不起來,反正只要修改幾千字就可以配合,對我來說也算不了什麼

只是編輯發圖出問題編輯有錯這一點,我是怎麼樣都不會退讓,只是上頭似乎死都要說只有我有錯,如果是高木寫小說,港埔發錯圖,高木也沒有注意的話,大家就不會說只有高木的錯了吧,不知道這差別是在哪裡

大概我菜吧

總之我只好投降發言,但是即使投降,我也能容忍那個編輯再來惡搞我的作品,所以我希望發派這個編輯給我的那個編輯,可以把他換掉

接著我又再發了一封信

[之前回信用手機不知道有沒有成功,重新送一次

[借手機回信 字不多 見諒
問題 我不情處楚業界狀況 不知道教改邊輯 更正 敢愛
該編輯屬個案還是常態
西望講將該編輯要求修改部份 三十多處由其他人評價給与回覆
插圖部份 我也是,ㄏㄥㄥ後來才注意到 雙放方ㄏㄑㄝ卻缺失是
電腦部份 若是能繼續出版 不必預支 我會跟人借錢處理
ㄧˇㄕㄤˋㄉ以上
 隱藏原始信件
]

以下是如果有成功收到信的回覆

還是沒有回應,我想無法繼續合作,我無法根無法承認自己錯誤的編輯繼續共事,特別是將自己的慾望加上常是兩字去詮釋,好把無理取鬧的修改要求正當化的編輯,許多修改都是不看文章,光看評語就知道不通的,如果你們已常識趣正當化他所有要求,那就算是金庸還是九把刀的作品,只怕都有一半都可以被你們駁回,我不認為有哪個編輯可以這麼了不起

插圖的問題,屬於我也有過錯,理由就省下來了,說也沒有用才不說,所以我也只好當我錯,硬是去修改內容去配合插圖,這是我犯錯所應該負起的責任,可是既然編緝犯錯都無所謂的話,我在這邊努力好像也是白搭

生活上是有困難,即使如此,我還是無意當各位的印刷機,我自己犯的錯可以去修改,但是我無意為了編輯犯的錯去修改幾萬字來配合孩改得更爛,只要一想到還是掛著同個編輯的名義,看到那名字出現在書上我就會無心寫下去,就算要我重寫整本書我也不能允許那名字出現在上面

以上
]

接著,就是我收到的回覆

『老海獺您好:
 
或許是在溝通上有什麼誤會,導致這種結果發生,
真的非常遺憾!
實際上,編輯真心抱持著熱誠與您討論改稿,可能語氣有所不妥,
如若在合作上有什麼不順心,還請見諒。
 
假如您那邊還有其他的發展門路跟可能,
我們編輯部願意協助處理及解約,以讓這本《走吧,童話!》還有面市機會。
真心覺得可惜,種種原因讓雙方無緣合作,
期待將來還有機會,能一起在華文創作界耕耘。
 
 
祝順心
 
 
尖端編輯部 敬上
 』


結果,他們趕我走了

然後,我放棄了夢想

我選擇回去當一般的小店員,每天只要做著固定的工作,就一定可以領到固定的薪水,比起寫小說來講簡直是天堂,不用像以前從醒來寫到半夜,還是幾乎看不到作品的結尾,寫到發狂,而且是寫著不確定能不能得到收穫的文章,與寫小說比起來,去當小員工簡直是天堂,能放棄真的是太好了,哈哈,ㄏ哈,哈哈哈哈......

怎麼可能啊!!!!

我沒死,不管過去曾發生過什麼都沒死管他是差點被掐死還是被扔下一個人喝了一個禮拜的自來水,我都沒有死,但是我不死,不是為了苟且偷生!

寫文章痛苦?不管怎麼寫都沒有終點,怎麼寫都沒有薪水,怎麼寫都得不到成就是痛苦?開什麼玩笑!對我來說只能在櫃台像是行屍走肉一樣站一輩子,只是在那邊拆箱補貨,上袈下架清點那些無聊的酒瓶,才是最大的痛苦!就算你給我月薪十萬我都不幹!

我只要創作,說句自大的話,我是抱持著決心才追求這個夢想,抱持著總有一天會家喻戶曉,甚至能見到自己崇拜的老師們的決心選擇這一行,跟你們這些修改作品的常識什麼都不學,只是混吃等死為了領薪水的編輯不一樣

我知道你們編輯們的意願,也知道你們都是一致贊同那個編輯要求的修改沒有問題,一致認為我有錯才開除我,所以我也不敢再跟你們合作,但是我也絕不會投降,特別是跟你們這種人投降!

認錯是會死嗎?承認自己要求的修改不合理,是亂出的,然後改過來是會死嗎?你們都幾歲了,難道不知道做錯事的人該怎麼做嗎?我不記得是在哪一本書看到,非常有道理的一段話

做錯事就是要認錯,改過,然後約好下一次不要在這麼做的方法,而看你們死都不肯認錯,甚至不惜毀了我的夢想這一點看來,我就知道,要你們改是不可能的事,不選擇認錯的人,他們的選擇當然就是『不認錯,不改過,然後我下次還是要弄你』,對這種人,也什麼好說了,只有一個辦法,就向少年漫畫一樣的辦法

我會先闖出名堂,即使捨棄一切休息的時間,邊工作邊創作,我也會在國外闖出名堂,接著再回到這裡來給你們難看!

我清楚了,台灣不是沒有好的作者,只是沒有好的編輯,只有像你們這樣會荼毒作者的編輯,所以到時候我不只是回來,我還會跟人合作,研發出確實的線上編輯系統

用積分,用徽章,用榮耀,像論壇一樣去吸引大量的人才來當編輯,再由這些編輯帶著優秀的作者,把你們這些不食人間煙火的編輯給擠下位子,把你們這些好面子死都不肯認錯的編輯給趕下去!

如果你們要為了面子而毀了我的夢想,我就用我的夢想毀了你們的面子!

咳咳,有點失控了

本來這應該是以前看到人家說台灣創作沒落,所以想要在成功時回報大家想出來的方法,想不到今天我卻打算用拿來報仇用,當年的我是作夢也想不到的吧,不過這都無所謂了啦,總之就是這樣


以上,是我一個菜鳥小作家的發言

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/3/30 上午 09:11:03  回覆:2016/6/4 下午 02:25:03  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 28 篇留言】
【R回覆】
你怎麼不投別家

2016/3/30 下午 08:58:32 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
很棒的經驗分享

2016/3/31 上午 12:34:56 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
換一間投稿吧…

2016/3/31 上午 01:57:09 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【路過的小透明回覆】
老實說你把自己當成大手等級看了,大部分別家新人出版都沒有這麼看重要求,連圖都只有一張封面END,你還有三張圖可以出,代表這套書是受出版社重視可投資的程度,你還不滿足?

再說,我還沒聽說過哪個商業出版的作者稿子交出去是不用修稿的,還很常聽到整本砍掉重練的大有人在,沒聽說過不代表沒這種事發生,甚至某些小間出版社還會提出更過分的要求,指定作者一定要照編輯的意思去寫,不然不能過稿。

良心建議,別因為受一家出版社的氣就自認沒出書希望,對自己的書夠自信,就繼續投別家試試,路是自己努力走來的,不試,什麼都沒有,不然那些努力投N次稿都沒機會的人不就更絕望了?

2016/3/31 上午 02:05:09 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【曾是新人回覆】
樓上,我還真的把稿子寄給編輯後,從沒修過稿,頂多挑錯字和潤些詞句。
也許是我太會拖稿,我的責編能收到稿就謝天謝地了,哈(我是寫輕小的)。

給原PO,以新人而言,我的書賣量算很好的(我有問過編輯)
可是我從來沒要求封面怎樣,頂多給些人物初淺設定,
只要不要把男的畫成女的,我都能接受。

為什麼?因為出版社有出版社的考量,我相信我選擇的出版社。
(這很重要,既然都合作了,就把對方當家人一樣信任,
對方會在與你合作的過程中,感覺到你的態度,自然也會拿出基本誠信)

還有,你遇到了一個非常有耐心,會認真看你稿子,
他很直接,我不知道他究竟是對或是錯(我沒看你稿子,無法下評語),
但你不能否認他真的對你用了心,是有期待的。

最後,你知道編輯有多忙嗎?網路討論時,我的責編常常只丟給我一兩句話,
然後就說他接下來要去忙什麼,要我有問題再寄信討論(我責編是很直接的人,不會說謊)

因為我沒遇過修稿改稿的問題,所以我無法給你建議,
但是,我誠心跟你說,你只是一個還沒出書的新人,
編輯肯跟你來回討論這麼多,他真的對你有用心。

2016/3/31 上午 04:18:39 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【半夜不睡覺回覆】

看了內文,我不覺得編輯有什麼太大的問題。

只要出過書,誰沒修改過稿?
「這篇作品並沒有優秀到只改這一段就可以出版的地步」不是在罵你的作品賣不出去,而是不修改根本連出書的資格都沒有。因為你的稿件並未達到出版社的標準。這個標準是由出版社決定,而不是作者自己。

退一百萬步來說,你知道即使是責任編輯審核過關的稿件,仍有被上頭決策者退回的風險嗎?至於連責任編輯那關都過不了的……如果你覺得自己的作品在這家被埋沒了,那還是轉投別家吧,這家的標準明顯不適合你。

附帶一提,我認識的編輯界朋友們成天都忙得要死,我真的很難想像他們會特地花時間擠出一堆不合理的細節,只為了惡搞作者。特別是卡住自己的作者不出書(除了可以幫公司省錢)對他們沒半毛錢好處好嗎!

2016/3/31 上午 05:29:57 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【曾經也碰過爛編輯回覆】
我也曾經跟編輯鬧過一點不愉快
所以,通常而言,看到這種事時我會比較站在作者方
(更何況,這留言版本來就是支持作者權益的嘛)
如果原PO你今天只講了點概略,細節任人腦補,我個人八成會認定是編輯腦殘吧

但是
既然原PO你寫得如此詳細,我也仔細地看完
看完之後,很抱歉,真的很遺憾
即使是同樣被編輯銃康過的我,也無法昧著良心說原PO這件事是編輯的錯
問題的癥結……我不太想這樣說,然而癥結真的是在原PO你身上
當然,那位編輯本身多少也有問題,但真要講責任歸屬,說編輯佔兩成都已經偏多了

還是要強調,站在同樣對編輯有怨言的立場上,我沒必要貶抑原PO
看你文字中透露出的情緒,很明顯地,我沒能力用簡單幾段話就幫助原PO你調適心情
只能期待你换方向闖蕩一番之後能自己產生新的體悟

2016/3/31 上午 07:41:46 - 7樓  回覆此篇留言回覆

[email protected]@"回覆】
從頭到尾一字不漏看完了

對於改稿經驗豐富的我來說
原po編輯要求的修改部分真的是小case
不需要動到原本架構以及原po認為的高潮
只要加足心理戲、劇情合理化的解釋、跟不足的部分就夠了
花不到多少時間


作者看自己的作品其實會有盲點
會認為自己這樣寫別人應該就懂得意思
但其實不見得如此的
我也曾遇過修改七成的時候
也有過照著編輯要求幾乎翻了整個故事的時候
寫作真的不是寫完人家就得照單全收的

當然也有不認同編輯的時候
這時我會就事論事告知我的觀點與編輯討論

然後說句真心話
看完原po的文
反而讓我想投尖端了 (笑)

其實若原po覺得編輯要求不合理
彼此又無法妥協
真的可以去投別家的

我曾有一份稿子
A家一字不改過稿
B家要求修改小部分
C家直接退稿

說不定原po改投別家
一個字都不用修呢 ^^

2016/3/31 上午 08:41:31 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
比起很多人在發生爭執的時候會只轉述「自己認為對方怎麼對待自己」這一部分,原PO將編輯的回信與自己真實的想法全部公開是很值得讚許的。

每個人都有寫作青春期,尤其是第一本書,所有狀況都是前所未遇,在沒有經驗的情況下很容易一根筋擰住,覺得全世界都在和自己作對。
原PO從一開始擰住的地方便是「編輯給我的修稿意見都是錯的卻蠻橫的要我修改」。
原PO的問題是「不想將心裡的想法(委婉的)說出來」或是「你們都沒有搞清楚問題的癥結點」

首先我要說,我也遇過擅自改稿的編輯,無謂的依自己的喜好與筆風將我寫的詞句改動或亂刪句子甚至刪整段,整本書沒有一頁沒被更改,然而這些我在出書後才知曉ccc
亦或是一本作品被列出296處修稿意見啊哈……

所以當原PO收到修稿意見,仔細一看更發現編輯提出的疑問書中都有答案,或者和自己想表達的情緒、劇情、情節高潮處的意見均相悖,原PO有多忿忿不平,我大概能感同身受。

BUT!重點往往就在這個BUT!

在編輯給予修稿意見、原PO排斥修稿這一點上,我也不得不如樓上所說,兩造肇事責任歸屬,原PO至少佔了85%以上……原PO下一次遇到修稿事件,請好好溝通吧!編輯提出疑問,請好好回答;編輯不理解,請好好說明;編輯建議修改的地方你不想修改,請好好說服編輯。

------對尖端的感想分隔線------

是說我也是看完這篇之後對尖端的好感上升,想寫一篇文投稿尖端了。
第一封編輯回信的勸導與提點字字珠璣,看了獲益良多。
第二封出版社上層給予的待遇令人稱羨,原PO的稿子質量應該不差,因此出版社與編輯才願意投下心力栽培。
可惜原PO一根筋擰住了,沒有看透這一點。
(至於一開始不反應插圖問題事後再來抱怨這一點,挺讓人無言的。)

------關於貧窮與寫作分隔線------

這一篇文喚起我很多回憶吶!之前都是提近幾年寫網文的經驗,沒有提過小時候一開始寫書時的經驗。
很多人都窮過,我最窮的時候,要忍住不買當年一份只要5元的蘋果日報,這是奢侈品,省下5元,我可以去網咖上網半個小時,把我手寫的小說key進電腦,網咖的電腦還沒有word軟體,我是key在記事本裡,甚至是打成ICQ、msn的對話或mail,只求先將手寫的文字電子化有個存檔。
更別說連鉛筆、原子筆、筆記本都是3元、5元的從跳蚤市場淘來的。
投稿時要將內容謄在稿紙上或燒成光碟,還要花錢買迴紋針、長尾夾(我站在文具櫃前,拿著一盒35元和一盒33元的長尾夾,去算哪一盒裡面的數量多,買起來比較划算),寄稿子的郵資更是要了我的小命。

------結語分隔線------

老生常談,假如拿原PO遇到的問題去訪問其他作者,超過半數作者都能舉例分享類似的經驗,而沒有類似經驗的作者不代表沒遇過這樣的事情,而是人家在意的重點不一樣,或是當下處理得很好因此沒有留下深刻(慘烈)的印象可以說嘴。

希望原PO氣過、冷靜之後別再鑽牛角尖了,下次遇到問題以雙贏的解決之道來面對。(這次事件不是雙輸,輸的只有原本修稿之後能在尖端出書的原PO)

當然也不排除換了出版社之後,不用修稿就能出書!祝福原PO!

2016/3/31 上午 11:54:32 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【原PO加油回覆】
其實光看一篇文,旁觀者也沒辦法瞭解事情的全貌,畢竟跟編輯應對往來的還是原PO自己。
個人待過兩間以上的出版社,碰過的編輯有好有壞,所以我覺得每個人的情況都不同,很難把自己的經驗套用在別人身上。

比較好奇的是,當初審原PO稿件,願意給過稿的編輯,與跟原PO不合的這位編輯,是同一人嗎?
如果是的話,那麼或許真如上面幾位大大所說,這位編輯真的很用心,相信他也是為了稿件更好,
才會提出這些修改細節,畢竟稿子是他給過的,他沒必要打自己的臉。
不過如果跟當初審稿的編輯不是同一位,個人覺得情況就很難說,
因為一本稿,十個編輯來看,不可能十個都喜歡,每個編輯認定的商業賣點,還有故事走向的邏輯等等應該也不盡相同,
也許後來接手的編輯,喜歡的風格故事與原先給過稿的那位編輯不同,才會發生跟原PO修改認知上的衝突差異,個人覺得也有可能是這樣的情形。

但不管怎麼樣,新人都是弱勢的,編輯在面對沒有名氣的新人,姿態也都擺得比較高(個人的經驗),如果新人不努力迎合,編輯只會毫不留情的捨棄,畢竟外頭還有一堆人想擠進來,他找一個什麼都願意乖乖配合的作者,最好是管你大修小修退稿都不會吭聲的這種,他工作上一定更輕鬆。

沒有名氣的新人,一旦跟出版社發生不愉快,往往到哪裡都會被說是新人自己有問題,因為出版業普遍的共識,好像就是不紅的人不能有太多意見跟想法,一旦有所堅持或是反應意見,就很容易被貼上自抬身價,自以為是,沒紅就在大頭症等等的標籤。
新人本來就很難得到編輯的基本尊重,所以原PO請加油吧,等你有一天大紅大紫,相信編輯的態度一定不會是這樣。

以上只是個人的經驗與感想分享,沒有說原PO或文中該位編輯誰對誰錯,因為這種事情不是光看一篇文就能論斷對錯。

2016/3/31 下午 10:17:41 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【1234回覆】
果然每個人都能講出子丑寅卯的經驗來
大概是因為原po太情緒化鑽進死胡同,一定要非黑即白的判定編輯給予修稿意見是錯的,所以大家才會勸原po說硬碰硬實在不是解決問題之道

2016/3/31 下午 11:17:51 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【13回覆】
寫小說可以自己主宰一切,很棒
但出版不是創作,它是商業行為
作者自己喜不喜歡不重要,重要的是這小說在市場上的反應

你的問題在,你用自己是作品創造主的位置,認為編輯膽敢挑戰你這個上帝而暴怒
卻忽略了,出版社編輯在商業的專業和訓練卻是你未曾踏足的領域


出版社經年累月有來自四面八方的眾多讀者反饋,經銷商反饋和銷售數字作為統計
你有自認為是傾注自己一切...還未上市甚至沒修改完成的首部作品?
然後你放棄了

你放棄了
你放棄了
你放棄了


相信我,事實就是,你放棄了



你認為要對盈虧負責的出版社在胡來
你認為要對經手作品負責的編輯在亂搞
你不肯配合,認為出版社裡的不專業編輯是賭上銷售成績和壓縮自己其他工作時間在要求你和他一起幹蠢事?


或許回去做個小店員較好
這行真的不適合你



如果你寫作的目的不是孤芳自賞,而是希望有更多人看見
我建議你開始習慣受挫,習慣被罵
習慣更改一個自己覺得超棒卻被說是多餘的設定,然後整本重寫
習慣自己明明有寫,卻被讀者罵交待不清


還有,如果...我是說如果
如果你真的真的,想走這行
我建議你學會溝通


編輯給你建議和意見,是可以溝通的,對方也請你一定要溝通的
他有他的考量,若你認為他說的無理,身為創作者,你有「義務」說服他
說服出版方,你的東西更好
若編輯能被你說服,相信就沒問題,或許從這過程,你就會發現可能自己哪裡漏了些什麼
只要補強就可以


若你沒辦法說服編輯,你得反思,自己的東西是不是真的沒問題
市場接受度高嗎?討喜嗎?讀者看了,會不會和編輯是同樣的反應?
如果書上市後,一堆讀者跑來跟你反應和編輯一樣的問題,你怎麼想?
一定是讀者沒眼光?
(實務上是,讀者覺得難看,就直接放棄你,會浪費時間敲一堆字來跟你反應的是稀有動物,請好好珍惜)



從你PO的內容,我感覺意見反饋會被你當成否定,甚至帶有惡意的攻擊
而你的反應是暴怒,是反擊

從你的發言,我感受不到你真的有為下定決心要走這行而做出努力
作者該做的事,你一項也沒做好
你有為了完善自己的作品而努力嗎?
你有認真回應編輯認為不合理的部分嗎?
你有試著說服他,試著用確切的事實捍衛自己的作品嗎?

阿...你只是生氣了
然後你把最應該讓負責編輯知道的事,用不痛不癢的文字包裝,掩蓋了自己真實想法,誤導對方還能跟你溝通
再在背後以一種打小報告的舉動,試圖找另一位局外人來替你主持公道


結果事實沒按著你希望的方向走,沒人為了你聽不進去建議而跟你道歉
沒人為了在你身上花大把心力時間被你當驢肝肺而向你道歉
你更生氣了



重新回想一下你的舉動
回想一下你心不甘情不願希望只修改的這一小段就好
回想一下你信誓旦旦的夢想在遭到難關時,你猶如困獸任由情緒主宰,而不是面對問題認真解決
然後你再認真地對著鏡子裡的自己說一遍
說你即使捨棄一切休息的時間,邊工作邊創作,也會在國外闖出名堂,嗯?


你是不是誤會了什麼?




真心建議你好好學習溝通技巧
被質疑,被否定,有情緒沒關係,人之常情
但若要吃這行飯
要走這行
把它當職業
你要有能處理建言的EQ,要有能消化意見的能力

要不要吸收照著做是一回事,可以再討論
但你明顯連前期都處理不好


明明身為作者,理直氣狀用邏輯去說服去捍衛自己的作品都辦不到
你那我不改我不改我不改你們都不專業不叫捍衛,那就耍性子,請用邏輯說服對方
如果你連解釋自己的作品讓編輯認同都辦不到,甚至連試著做都不願試
你告訴我...不,你還是告訴你自己好了
你再跟你自己認真誠實地說一遍
你只要創作
你抱持著總有一天會家喻戶曉,甚至能見到自己崇拜的老師們的決心選擇這一行
你即使捨棄一切休息的時間,邊工作邊創作,也會在國外闖出名堂

我不改我不改我不改是我深思熟慮的結果
編輯又爛又不專業還做錯事是我深諳編輯工作所做出的專業評價



如果你真的這麼認為,前輩也只能笑著跟你說聲加油了
加油哦:)

2016/4/1 上午 02:10:35 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【23回覆】
如果是我,會再寫一封mail給編輯
告訴對方我錯了,願意配合修稿
請對方再給自己一次機會
有一句成語叫做,知恥近乎勇

原PO是在便利商店當店員,如果原PO是個好員工的話
應該能體認到,就算對方買的是5元零食
店員還是要跟客人笑笑的說謝謝
這不是什麼當員工的奴性,或是什麼台灣的服務業太把客人捧上天
不要被蘋果新聞或PTT八卦板黑特板的酸民洗腦
做生意以和為貴,是萬變不離其宗的做生意的道理
九把刀紅成這樣、有錢成這樣,他上電視還是要笑笑的自嘲自己是更生人

原PO想在國外紅了之後回來打尖端的臉,這不叫揚眉吐氣,這叫意氣用事
況且我有一個疑問,原PO如果能以外文寫作,那怎麼還會蟄伏在便利商店當員工呢?
如果原PO說的國外是中國大陸或是東南亞華文市場......
......
......

“國內最大的不外乎就尖端他們自己的網站,而且刷文率太高了,要活下來也有難度,所以我選擇去國外的知名網站”
------>國內最大的發文平台是POPO,隸屬於城邦,而且在台灣這個彈丸之地都活不下去,在國外只會被秒成渣

“第一篇作品的時候,跟第一名的作品得票率差一倍,總排名大概在四五”
“之後的作品,就再也沒有第一個來得高”
------>既然如此,原PO何來自信?第一部作品有排名是因為新人沒有過去的包袱,比較多人願意看看,而看了一次不喜歡之後,這個筆名的人氣就會每況愈下,這就是很多作者即使寫作生涯沒有中斷卻一再換筆名的原因,一開始作品衝高只是新人甜頭,要同一個筆名一直經營下去才能見真章

“人家銷量幾十萬的大作”
通常銷量的單位是「本」,假設原PO沒有弄錯單位,這所謂的幾十萬不是書籍定價呈現出的銷售額也不是作者稿費,那要很殘酷的告訴你,國內小說有賣超過百本就會被編輯說賣量很好了
上千本的話已經是圈內叫得出名字的作者了
數千本的賣量是普遍有名氣的大手才會達到的數字
上萬本的話要有電影、連續劇或特殊話題支撐
能賣數萬本、十幾萬本的作者,國內也就那倆仨
超過十幾萬本的賣量要像哈利波特、魔戒那種十幾年長銷又有突破影史票房紀錄的史詩級電影支撐才達得到

歪扯遠了
其他留言提到過,中國大陸市場大,但競爭更激烈喔!
以及,更不客氣喔!
還有,稿費更低喔!
並且,有語言和文化的隔閡,溝通更不易喔!這一點對別人可能不會構成重要問題,但你會

由其他留言提到在晉江混出個名堂,一個月稿費收入有好幾萬
你知道這輕輕一個舉例代表多大的數字嗎?
這箇中難度相比於你連一個小小的修稿問題都溝通不良,妄想著去國外發展,那也只是眼高手低好高騖遠認不清現實沒有自知之明罷了

2016/4/1 上午 11:42:34 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【路過寫手回覆】
前面很多前輩都給予許多意見了,
只是不知道對你來說,會不會跟面對那位編輯一樣聽不進去,

讓我換個角度來說說自己的故事吧,
我也窮過,我曾經在路邊舉牌、貼過標籤、搬過貨物,
站在安全島上算著來客量跟車流量,
各種大小客車、機車、客運從我旁邊呼嘯而過,
來來往往的人也會對我投注目禮,冬天冷得要死夏天曬到全身出汗,
但我做得甘之如飴,就因為他時薪高,
也曾為了繳納被停話的電話費去路邊發傳單,因為當天可以現領,
其實我很不喜歡面對人群,人際關係對我來說是件非常複雜麻煩的事,
但我還是逼自己去發傳單,理由一樣很簡單,就是case多發薪快,

「如果今天不想辦法復話,我可能會錯失掉一個等待已久的機會。」

我是抱持著這樣的心情去面對自己因緊張而產生的胃絞痛。

有一次我去做一場活動雜工,因為該死的google map總是把路況判定的很美好,
讓我錯估車程時間,走路到活動會場花了將近一小時,途中我為了省錢打公共電話給督導,
跟他說我會晚一點到現場,可能是督導善良,可能是他聽到我走路以及公共電話的跳錢聲,
他跟我說沒關係,你小心安全。

到了活動後半段,後台出現一些小狀況,從一開始的碎嘴聲漸漸變成大分貝爭執,
但距離我的工作崗位有段距離,所以我沒有圍過去,
過一會兒督導臉色很差的從我身邊經過,我小心翼翼的問他:你還好吧?
原來是有一群學生覺得散場後的收拾工作,超出他們原本的認知範圍,
所以在爭取早退或是加薪(我個人覺得勇於爭取自己的權益是很值得鼓勵的行為),
最後結果是想走的可以走,留下來的人加薪,而所謂超重的工作量只是得收拾5百張椅子,
現場幾十個工讀生,平分一下一人也才3X張,更何況哪有不收尾的工作?
那時我深刻體會到每個人對辛苦的定義落差有多大,
那些人後來選擇了早退,比起錢來說,他們偏向選擇輕鬆的那一邊,
但我沒得選擇,我必須在追求夢想之於維持自己的經濟來源,
散場後督導把剩下的餐盒分送給大家,學生通常不愛吃那種東西,
所以我跟別人要了一盒,那幾塊麵包讓我省了一個禮拜的餐錢,

做了這麼多不務正業的雜事,我從不認為自己在遠離夢想,相反的我是在追逐夢想,
因為想要建築自己的夢想,才會去做那些不喜歡的事,不然誰不想爽爽躺在家裡,
或是放棄乾脆找個穩定的工作就好,
有時候不是行不行,而是你願不願意做,
像我自己很討厭寫八股文,但那對我來說不僅是收入也是經驗值,
專業技能說起來就跟打怪練等差不多,
必須一直打一直累積,才能到像現在這樣可以維持一定的讀者跟客源,

不要把你的夢想想簡單了,也不要追夢看得太困難,

從你所提到簽約的日期來看,離現在應該有一段距離了,不知你去尋找過其他出版社沒有?
但我想照你現在來發文的情況推測,恐怕是沒有比之前樂觀,

要比苦,很多人都是苦過來的,改稿被酸、覺得喪失自信、鬱悶、憤慨甚麼的,
不管去哪行都會遇到,大家都是普通老百姓,能有多順遂,

窮人到處都是,但窮到連自己的工具都湊不出來,那就是你該去解決的問題,
您說曾經去做過櫃台,表示您還有工作能力也曾有過這個機會,
電腦差這理由實在不足以合理你拒絕溝通的行為,
難道不能節省其他部分的生活費來處理嗎?
如果不用支出水電網路費,只要打個兩個月工,就能換台新電腦了,手機最低月租也只要88元,
除非說你不用工作可以靠家裡人養,所以沒有收入可以存,
那我只能說你還不算苦,不必為生存煩惱,

我也曾收過「不夠慘」、「不夠人性化」這種建議,大家都是主觀的,但觀點這種東西是可以溝通的,
假設這個角色是富家子弟玻璃心,被木屑插到手指都可以慘哭,
假設這個角色堅強勇敢不畏惡勢力,但被罵句魯蛇就慘哭,那就是狗屁不通,當然搞笑漫畫例外,
其實生活經驗對創作來說是很重要的,可以拓展自己故事跟角色的多樣性,
否則漫畫家幹嘛出外取材,上網google就行了。


沒有人能一步登天,
你很有熱忱,也願意繼續追夢的話,那就該努力解決手邊的問題,
還記得有一次,跟對方說好要更改的一小段地方我漏改了,
對方詢問時我推託說不知道,可能寄錯舊的檔案給他,對方默默幫我更正了,但也從此沒再連絡我,
雖然不是大客戶,但卻是讓我非常懊悔,

希望您能夠換個角度思考,你曾經有個很好的機會,但你卻用情緒拒絕了它,
假設當初你稍微轉個念,放下憤怒去好好協調,
說不定現在已經成了你所謂的可以大聲講話的作家,
不要再糟蹋自己,也別再糟蹋支撐你生活的人(假設有的話),
如果這條路真的那麼好走,那前面早就客滿了哪輪得到你。

最後,祝你能完成你的夢想。

2016/4/2 上午 05:21:04 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【路過寫手回覆】
前面很多前輩都給予許多意見了,
只是不知道對你來說,會不會跟面對那位編輯一樣聽不進去,

讓我換個角度來說說自己的故事吧,
我也窮過,我曾經在路邊舉牌、貼過標籤、搬過貨物,
站在安全島上算著來客量跟車流量,各種大小客車、機車、客運從我旁邊呼嘯而過,
來來往往的人也會對我投注目禮,冬天冷得要死夏天曬到全身出汗,
但我做得甘之如飴,就因為它時薪高,
也曾為了繳納被停話的電話費去路邊發傳單,因為當天可以現領,
其實我很不喜歡面對人群,人際關係對我來說是件非常複雜麻煩的事,
但我還是逼自己去發傳單,理由一樣很簡單,就是case多發薪快,

「如果今天不想辦法復話,我可能會錯失掉一個等待已久的機會。」
我是抱持著這樣的心情去忍耐因緊張而產生的胃絞痛。

有一次我有個朋友去做一場活動雜工,因為該死的google map總是把路況判定的很美好,
讓他錯估車程時間,走路到活動會場花了將近一小時,途中他為了省錢打公共電話給督導,
跟他說會晚一點到現場,可能是督導善良,可能是他聽到我走路以及公共電話的跳錢聲,
他說:沒關係,你小心安全。

到了活動後半段,後台出現一些小狀況,從一開始的碎嘴聲漸漸變成大分貝爭執,
但距離他的工作崗位有段距離,所以他沒有圍過去,
過一會兒督導臉色很差的從他身邊經過,他小心翼翼的問他:你還好吧?
原來是有一群學生覺得散場後的收拾工作,超出他們原本的認知範圍,
所以在爭取早退或是加薪(我個人覺得勇於爭取自己的權益是很值得鼓勵的行為),
最後結果是想走的可以走,留下來的人加薪,而所謂超重的工作量只是得收拾5百張椅子,
現場幾十個工讀生,平分一下一人也才3X張,更何況哪有不收尾的工作?
那時他深刻體會到每個人對辛苦的定義落差有多大,
那些人後來選擇了早退,比起錢來說,他們偏向選擇輕鬆的那一邊,
但他沒得選擇,他必須在追求夢想之於維持自己的經濟來源,
散場後督導把剩下的餐盒分送給大家,也沒扣他晚到的薪資,學生通常不愛吃那種餐盒,
所以他跟別人要了一盒,那幾塊麵包讓他省了一個禮拜的餐錢,


做了這麼多不務正業的雜事,我從不認為自己在遠離夢想,相反的我是在追逐夢想,
因為想要建築自己的夢想,才會去做那些不喜歡的事,不然誰不想爽爽躺在家裡,
或是放棄乾脆找個穩定的工作就好,
有時候不是行不行,而是你願不願意做,
像我自己很討厭寫八股文,但那對我來說不僅是收入也是經驗值,
專業技能說起來就跟打怪練等差不多,
必須一直打一直累積,才能到像現在這樣可以維持一定的讀者跟客源,

不要把創作想簡單了,也不要追夢看得太困難,

從你所提到簽約的日期來看,離現在應該有一段距離了,不知你去尋找過其他出版社沒有?
但我想照你現在來發文的情況推測,恐怕是沒有比之前樂觀,

要比苦,很多人都是苦過來的,改稿被酸、覺得喪失自信、鬱悶、憤慨甚麼的,
不管去哪行都會遇到,大家都是普通老百姓,能有多順遂,

窮人到處都是,但窮到連自己的工具都湊不出來,那就是你該去解決的問題,
您說曾經去做過櫃台,表示您還有工作能力也曾有過這個機會,
電腦差這理由實在不足以合理你拒絕溝通的行為,
難道不能節省其他部分的生活費來處理嗎?
如果不用支出水電網路費,只要打個兩個月工,就能換台新電腦了,手機最低月租也只要88元,
除非說你不用工作可以靠家裡人養,所以沒有收入可以存,
那我只能說你還不算苦,不必為生存煩惱,

我也曾收過「不夠慘」、「不夠人性化」這種建議,大家都是主觀的,但觀點這種東西是可以溝通的,
假設這個角色是富家子弟玻璃心,被木屑插到手指都可以慘哭,
假設這個角色堅強勇敢不畏惡勢力,但被罵句魯蛇就慘哭,那就是狗屁不通,當然搞笑漫畫例外,
其實生活經驗對創作來說是很重要的,可以拓展自己故事跟角色的多樣性,
否則漫畫家幹嘛出外取材,上網google就行了。


沒有人能一步登天,
你很有熱忱,也願意繼續追夢的話,那就該努力解決手邊的問題,
還記得有一次,跟對方說好要更改的一小段地方我漏改了,
對方詢問時我推託說不知道,可能寄錯舊的檔案給他,對方默默幫我更正了,但也從此沒再連絡我,
雖然不是大客戶,但卻是讓我非常懊悔,

希望您能夠換個角度思考,你曾經有個很好的機會,但你卻用情緒拒絕了它,
假設當初你稍微轉個念,放下憤怒去好好協調,
說不定現在已經成了你所謂的可以大聲講話的作家,

還記得那場走路路程要一小時的活動嗎?
最後半夜散場他走出會場時,遇到一位工作人員問他怎麼回家的方向不太對,知道他走路到車站時直呼太扯了,主動在他去車站,最後幸運趕上末班車,
比慘、比窮,一定會有比自己更慘更窮的人,
這兩樣只會得到同情與施捨,
你得自己往前,別人才有辦法推你一把,
不要再糟蹋自己,也別再糟蹋支撐你生活的人(假設有的話),
如果這條路真的那麼好走,那前面早就客滿了哪輪得到你。

最後,祝你能完成你的夢想。

2016/4/2 上午 05:39:59 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【Rougeng_studio回覆】
如果這條路那麼好走,前面早就滿了。
堪稱佳句啊!

2016/4/2 下午 01:13:14 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【kk回覆】
看到樓主自稱菜鳥小作家....嗯,你還不算作家吧,總覺得整篇的口氣有些自恃甚高,我以自己的經驗告訴你,熬不過修稿這一關,別想有出書的一天,不管國內外都一樣。

2016/4/2 下午 03:18:24 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【路過路過回覆】
其實我覺得編輯是站在讀者角度提出疑問,有時候她不是要你把劇情更動個十萬八千個字,而是要讓你知道,這裡有這個槽點,你可以補足個一兩句話消除這些疑慮。

以下面這個例子來說:
15. 小紅帽半夜睡不著,來找大野狼一起睡。
[為什麼不找奶奶,再度動機不明啊啊啊啊∼但這是輕小說必備橋段,我們要保留,努力想個合理的理由吧!]

你既然可以寫落落長的理由告訴大家,為什麼小紅帽不能跟奶奶睡。
其實可以在修稿時補個幾句「小紅帽不敢一個人睡,她想和奶奶睡,但是奶奶生病,她不願意打擾奶奶,所以百般掙扎之後決定和大野狼擠。」就沒事了

我想,這就是編輯所謂的「合理的理由」吧?

2016/4/3 下午 04:34:15 - 18樓  回覆此篇留言回覆

【風起回覆】
不好意思
為什麼我看到最後覺得版主有點中二?
如果我是尖端的編輯,可能會大呼三聲好險。

2016/4/5 上午 05:04:33 - 19樓  回覆此篇留言回覆

【Rougeng_studio回覆】
重話跟好話大家都說盡了
如果原PO聽得進去,那對寫作生涯的發展有很大的裨益
如果原PO聽不進去,那也只是會繼續怨對我們沒有搞清楚,問題的重點在於「編輯不該提供錯誤的修稿意見」「強迫他修稿」以及「反應給上層仍無法解決問題癥結」。
希望原PO能好好理解大家的意見,明白其實不是編輯或我們其他人聽不懂你的話,而是你該靜下心來承認自己不願溝通(編輯的意見很多只是要你一個答案,你說書中明明有答案編輯漏看,那表示你的寫作方式讓讀者也可能漏看,編輯就是要你思考怎麼解決這個問題),而且其實模糊重點的人是你自己喔(你不願修稿,卻扯一堆沒錢、沒電腦的理由,尖端上層替你解決沒錢沒電腦的理由還要被你詰譙真的很冤)…

2016/4/5 上午 11:26:39 - 20樓  回覆此篇留言回覆

【永遠回覆】
比起編輯講都不講,擅自刪減改稿
這位尖端編輯真的算不錯了
雖然編輯說的不一定是對的(畢竟這種事很主觀),也或許大小眼
但是原PO一味認為編輯在整你、叫你修稿不合理
不去說明與溝通
完全情緒主導的情況下
原PO恐怕也無法靜下心去仔細思考編輯提出的問題
那又怎麼判定編輯講得都是錯的?

圖的部分
原PO考慮自己是新人
自稱不敢意見太多
但卻在事後寫信給第三方婊編輯圖的事
不覺得做法很矛盾嗎?
既然不想吞下這件事,請明面上跟編輯溝通
而不是表面喜樂見聞、背後捅刀噴糞
講難聽點,這樣的行為跟職場小人一樣

如果原PO覺得自己真的夠強
自認有能力打天下,國外發展
那就去吧
如果真的大紅大紫了,恭喜
只是告訴原PO一句
大陸原創網站沒你想得好混
如果台灣網站你都覺得洗文速度太快
去那裡你恐怕也只能呵呵

如果原PO想的是往英語系國家發展(先不論原PO有沒有這個外語能力)
就請做好心理準備
需要修稿的機率大概也是百分之百

因為沒看過原PO的文
不方便評斷編輯指出修文點的對錯
只說原PO你最大的問題出在溝通和EQ
你這樣的溝通和EQ能力不要說當作家
大概哪個職場你都很難混得下去

2016/4/6 上午 02:13:50 - 21樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
能出書就謝天謝地了
多少人投了過不了稿......

2016/4/8 下午 12:34:06 - 22樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
看到第一個感想是...尖端編輯好認真XD 所以尖端真的有在對外收稿嗎!?

2016/5/10 下午 09:07:28 - 23樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
就跟蓋亞一樣
過稿機率很低
所以樓上很多回文都覺得樓主太不珍惜自己的機會了

2016/5/10 下午 10:40:07 - 24樓  回覆此篇留言回覆

【Ring回覆】
謝謝經驗分享,但看完只覺得是樓主自己搞砸了。
編輯也是讀者,他的疑問也是讀者的疑問,
而且編輯都是說「我們」,表示有問題可以「一起討論」、「一起解決」
樓主卻沒有意思要和編輯溝通,一堆反駁的內容打在這裡,
回給編輯的信卻輕描淡寫過去,把一切怒吼出來都比裝沒事卻向第三方告狀好。
這種態度在我看來就是鬧彆扭......囧

最後,我也想投稿尖端了。

2016/5/18 下午 02:04:24 - 25樓  回覆此篇留言回覆

【笑噴的回覆】
抱歉,我不是來給你拍拍或溫暖擁抱......畢竟是您自己搞砸了;還有,我也想投尖端了。
這編輯的口氣與要求真是太好了,您居然放棄......我看得好搥桌啊~


2016/6/2 下午 08:11:55 - 26樓  回覆此篇留言回覆

【這種文筆跟態度還趕來討拍回覆】
說個笑話
你是寫小說的




And
看完很同情尖端編輯

2016/6/4 下午 02:22:28 - 27樓  回覆此篇留言回覆

【這種文筆態度還敢來討拍回覆】

說個笑話
你是寫小說的

 


And
看完很同情尖端編輯

2016/6/4 下午 02:25:04 - 28樓  回覆此篇留言回覆

回覆此篇留言回覆此篇留言
【隱藏已回覆的 28 篇留言】

留言作者/內容〈1316〉

某輕小說大賞的得主

這件事我跟一些親近的朋友提起過,有的人叫我講出來,有人建議我大發黑特文,也有人勸我好聚好散,就當作是電波不合。

我也想過很多次,我要怎麼面對這件事,我曾經一度心灰意冷,覺得就算了吧,沒什麼好抱怨的,反正也沒人在意,但心中還是隱約有著不甘心。

我的不甘心在於,為什麼遭遇到這樣的事,我還必須吞聲忍耐。

台灣的作者一直以來都很弱勢,編輯也是,我知道編輯是很辛苦的,也清楚明白他們很多人都在為了出版界努力。

我其實也知道我的編輯的辛苦以及難處,或許她有苦衷,又或許這是整個出版社的問題,但我必須承認,我還是為此感到非常憎恨,即使我不斷告訴自己,這並不是什麼嚴重的大事,充其量只是尊嚴受損而已,編輯也有為難之處,或許她真的太累了,或許我該攻擊的是整個業界或是所謂的出版社之下的權力結構,誰知道呢,但是,我仍舊無法忘懷編輯的言語對我造成的傷害,那個憤恨與痛苦的感受一直糾纏著我,直到今天我仍無法超脫。

我寫這篇文,說穿了,就只是想發洩而已。

我在前幾年出版社舉辦的華文輕小說比賽中獲獎,七月時出書。編輯跟我約好續集的截稿日,那時訂於十月截稿。

出版前編輯有跟我確認過總集數,我的規畫是五集左右,編輯認為太多了,不能保證能出完,但我不介意,出不完我也願意刪改劇情,只要願意讓我出續集就好了。我也有做好可能會腰斬的心理準備,但反正續集都沒出,如果銷售數字不理想再說,當時我只想寫好稿子,盡量拼拼看質量兼具。

我從七月續集的大綱通過後,就開始加緊速度寫作,當時我還在就讀研究所,而且正好是要寫論文的那一年,為了趕上截稿日的日程,我完全放棄論文的進度,每天就只是寫小說。

我一天寫2000~5000字,在預定的截稿日快到時,我發現我還剩一兩萬字的進度,還特地寫信跟編輯道歉,說可能會晚一點才交稿。不過其實這幾個月以來編輯都沒催過我,我那時以為是編輯體貼。總之,大概比截稿日再稍微晚個一週吧──我終於交稿了,寄信過去,也收到編輯回信,表示看完稿子會跟我聯絡。

那段時間我很快樂,八月時宣布再版(現在想想,大概只是某種宣傳操作),印象中是九月還是十月吧,編輯還告知我續集有附錄漫畫短篇的計畫,並請我寫幾個大綱。我列了幾個想法給她,但都沒回,我想可能再忙吧,或許要等第二集審稿完再討論,所以我開始寫論文,我計畫論文告一段落時剛好審稿完排上出書,寫完論文可以接著寫第三集。

3月多時,我自己修改第二集的bug寄過去,編輯告訴我,終於結束新年度的比賽審稿了,要來準備討論第二集的修改,我很開心,期待她的感想與建議。

然後呢?沒有然後了。
我等了整整半年,論文寫完了,口考通過了,當時同出版社有個作者跟我差不多同期交稿,大約只早我一周交稿。她的書在五月出了。當時我很不安,不要說是出書了,為何連審稿的回應都沒有?

到了隔年6月,編輯依然沒有跟我聯絡。算一算我已經交稿八個月了。所以我終於鼓起勇氣寫信問編輯看的怎樣了,坦白說我從沒催過稿,因為我覺得編輯一定很忙,不想給編輯壓力,現在想想自己真是太愚蠢了。

終於編輯回我了,她跟我道歉,說她還沒看完。

我很吃驚,沒看完?怎麼會呢?都過這麼久了。

編輯說:「看到一半就沒看了,因為太無聊了,看不下去。」


這就是她的回覆。
拖稿的理由:因為太無聊了看不下去。




一直到現在,我還記得這句話。

我恨編輯拖稿,當然也恨他們不願意幫我出續集。但我同時也能體諒出版社有出版的壓力,我知道不論作者多喜愛自己的故事,出版社仍有自己的考量,不能強求出版。這些事我一直都是知道的。

但我還是憎恨,我恨的是,編輯拖我稿的理由,居然是因為無聊到看不下去。


我是你的簽約作者,我被你們綁了三年的約。你要改稿,好,我改。你要腰斬,好,我接受。但你居然不願意看完我寫的稿子,理由只是因為無聊。

我不是第一次來投稿來碰運氣的作者,而是與你們簽約,並且通過大綱審核,第一集也賣出正評的作者。

結果身為編輯的妳,再看到對自家作者不滿意的稿子時,反應居然是擱置在一旁,而不是仔細看完後,針對缺點大書特書,砲我個滿頭包,叫我改進或是腰斬我的作品。


我很信任編輯,這是我第一次出書,我非常感謝出版社給我的機會,更全心信賴編輯,期待她給我的評語。當然我也害怕編輯不喜歡或是負評,但是我從未有一絲懷疑,質疑過編輯的專業與認真。我願意修改,只要你們願意看我的書,要我改幾次都行。

但我得到的是什麼呢?編輯根本不在乎我的故事,她連看都沒看。

我覺得自己被當成白癡,自顧自的珍愛自己的故事,當初的努力趕稿全都變成笑話,對出版社與編輯的全心信任變成了最深的諷刺。

這是我憎恨的源頭。我恨的不是負評或是腰斬,而是妳拖我稿,理由竟是不想看。

編輯居然連故事都沒看完,就這樣拋棄我寫了三個月的故事,任憑我苦苦等候回音等待了這麼久。

我覺得我所珍惜的故事遭到羞辱,我的自尊也被踐踏。我一心一意的相信編輯一定會用她的專業給我答覆,一直抱持著這樣的信任等待著她的回應。


編輯一直到七月才回應說看完故事,並且給我建議,但我當時早已失去對編輯的信任,整整八個月,妳花了八個月才看完我稿子,如果我沒催,說不定一輩子都不會回應我。

但我忍耐下來,畢竟是看完了,即使我再不爽再生氣,但編輯至少看完了──想想我居然這麼卑微,只求編輯看完我的稿子。這就是出版社善待他們旗下作者的方式。


編輯把我的故事砲得滿頭包,我把她的意見整理起來,想了很久,嘗試改了半天,但還是覺得改得很糟。我試著跟編輯討論意見,但沒得到任何有幫助的資訊。後來我想了幾天,覺得這樣不行,我是喜歡這個故事的,但我也承認有問題存在,既然都被編輯批評得一無是處了,不如重寫吧!砍掉故事全部重練,這就是拯救這個故事的唯一辦法。


我告訴編輯說我想重寫,編輯說好啊,但又委婉暗示說,拖太久的話,小心不能出續集喔。

但我當時想的是,妳會在乎這個嗎?在乎我拖太久?
……我當初花了三個月寫完12萬字的第二集,而妳花了八個月,因為我詢問才看完。
……妳有在乎過我的出書日程嗎?
……妳有擔心過拖太久會讓讀者跑掉嗎?


我看到網路上有讀者說,為什麼第二集等這麼久,大概是不出了吧。我真想哭。不是我拖啊。是編輯在拖啊。


我花了一點時間振作,大約九月開始,我開始工作,生活變得很忙,我必須顧及我的生活與未來。終於我工作告一段落,我知道我拖太久了,這點確實是我的錯。


在第三年的1月時,終於崩潰的我寫了信給編輯,編輯給我的回覆是這樣的:

請別說「不缺我這本」這種話
得獎者皆是我們寶貴的資產
我們很希望能替得獎者繼續出書
這才是公司舉辦小說大賞的宗旨
--培育更多原創者、出版更多輕小說
 
也有作者隔了兩年才出新作品
只要作者本身不放棄,我們就會提供機會
 

這封信很溫暖,我相信了,我告訴編輯我會繼續努力。
我一直拖到第三年的年中,才寫完新的第二集。我砍掉之前的第二集全部重寫,登場人物、場景與情節全都不一樣。這時距離第一集出版已經過了快三年了。

這是我的錯,我太愚蠢,太在乎自己的故事,我隱約知道編輯不想出了,但反正她也沒直接說不要出,所以我還是想寫,拼拼看最後的結果。反正不出,大不了貼在網路上。我其實早已有心理準備。
但我還是希望能盡力寫出最好的第二集,看看能否讓出版社滿意,讓編輯回心轉意。編輯不都說了嗎?也有作者隔了兩年才出新作品,只要作者本身不放棄,就會提供機會。


我把第二集自行修改後寄給編輯,這時大概是十月。
有了上次的教訓,這次剛過一個月,十一月時,我就詢問編輯,稿子審的怎麼樣了?

編輯的回覆是:第二集,我這邊再加緊腳步
目前大概看到哪裡呢?我詢問。
編輯回應我:因為稿件太多,還在排隊中
 


所以就是沒看啊。

妳連看都沒看。
一如我所料。

過了四天,我傳訊編輯,碼掉稱呼後這是原文:

貓橘: 
另外想問XXXX(編輯的名字)
應該是說想跟你們講
就是如果不想出我的書的話可以直說沒關係XD
我可以理解
只希望不要被空空吊在那

編輯:
如果單純是那個故事的續集的話,因為跟第一集隔了3年以上了,我們這邊對於出書的確很猶豫,但我還是會把貓橘的稿子看完,再回覆貓橘

貓橘:
OK
那就等你看完吧



一直到了五月,第四年的五月,經過了六個月。
你問我編輯回應我了嗎?

當然是還沒。

去年七月份時,為了抓回手感,我決定寫短篇以同人的方式在CWT販售。
因為有版權問題,我先問過出版社。編輯說要請我把那篇同人短文寄過去看一下,再告訴我能否同意出同人。
我說好,但沒等編輯就先印了,因為我早知道編輯不會看。如果真的說不能出,頂多我就把印出的本子囤積在家裡不要賣而已。終於在CWT前兩天編輯回我,說可以出。我心想:幸好我早印了,誰在兩天前才把稿子送印啊?

擺攤時同攤的朋友也是出版社的作者,她告訴我,編輯說覺得很久沒關心我了,想要來攤位上看我。
我心想:怎麼可能。
最後編輯有來嗎?當然是沒有啊。


第三年12月的時候,編輯提到了出版社要成立電子書庫的事。問我能否給她那篇短文當特典。

那年8月我在CWT出的番外短篇,那是有賣給讀者的,編輯想要我拿這故事當特典,但我考慮到有讀者花錢購買了,基於公平原則,不應該拿來當第一集電子書的贈品。我告訴編輯我會試著寫新短篇,但編輯說,距離截稿日只剩兩天。

兩天耶,妳現在才告訴我?

但我還是試著寫了,結果失敗,我想了想,拿之前無料當贈品的7000字短篇給編輯,畢竟本來就是免費的,不會對不起讀者。不過這時已經超過截稿日了。當然編輯沒有催我。
編輯從沒催過我,有時候我看到有作者說被編輯催稿追殺,我都覺得好羨慕,我從沒被催過耶。

後來電子書上架了,我看了看,沒收錄我給的那個短篇。

不知是因為我拖稿了五天,還是因為編輯不滿意,又或者編輯根本沒看。誰知道?我也懶的問了。

反正編輯給我的承諾,從來沒有做到過。


合約過期了,出版社沒有任何回音,我有時候會想,到底為何出版社要跟我們簽約三年。出版社根本就不想出書,它浪費我們青春三年,到底是為了什麼?

我坦白說,我很後悔在出版社得獎。我拿到了20萬,幾年過去,現在的我卻小說都寫不出來了。

每次寫稿時,我都會懷疑自己是不是寫得很無聊,覺得很卡,一點也不快樂。怎麼寫都不順,一邊寫一邊想,反正都不能出了,寫這幹嘛。但我還是喜歡這故事啊,我很想寫這個故事,但是我卻讓大家失望了,我對不起我的故事,因為我太玻璃心,不夠堅強,我無法跨過這麼坎,不論我怎麼想擺脫,被編輯背叛與拋棄的感覺仍舊束縛著我,我知道一定有堅強的作者走出來,但我走不出來,我失敗了。

如果我當初沒在出版社得獎,也許我會把故事投給其他出版社,也許我會出完我預定的五本續集,又或許我可能沒得到出書機會,就在網路上連載我的故事,開心時就把後面寫一寫。

但我現在什麼都沒有了。

我無法幫我的故事覓得出版的機會,因為我撐不過這這份絕望與痛苦,不論我怎麼寫,編輯那句「因為太無聊了所以看不下去」的話就會如鬼魅般浮現,我心知肚明我出不了續集,卻又硬撐著要寫,還硬是重寫兩次,我只是在浪費時間,虛擲我的光陰在出版社身上,而我什麼都無法得到。這是我的錯,也是我最愚蠢的地方,如果我早點放棄編輯跟出版社,我根本不會搞到這樣失敗的境地。

所以我也有錯啊。我當然知道。但我還是恨編輯以及出版社,如果不想出,直接說不出了不就好?讓我早點死心免得一直勾勾纏你們啊。讓我早點絕望不要又再生出不可能出版的第二集。為什麼你們什麼都不肯講?默認著看著我徒勞無功的寫了又寫改了又改?

一句:「抱歉,我們不出了。請寫新的故事吧。」
或是:「考量之後,果然還是無法出續集。」

連這樣一句話都不給我。始終跟我打馬虎眼。曖昧的表示:我會看完妳的稿子。結果其實根本連看都沒看。

第三年12月的時候,編輯說,我的作品出實體書的可能性比較小,但如果是出電子書呢?現在電子書還沒做起來,以後一定是主流。我說好啊,反正你們要怎樣都行。我願意嘗試看看。


我要的只是你們看完我的稿子就好了。

結果呢?已經第四年五月了,還是什麼都沒有。

出版社不斷浪費我的時間跟對故事的愛。畫大餅給我,讓我以為自己還有機會,最後拋棄我的稿子的時候,仍舊不肯直接說出:我們沒有要出了。

但你們明明就不想出書,為什麼不直說?為什麼當初要跟我定截稿日?為什麼要我寄稿子過去又不看?



就是不想當壞人嗎?
好啊。那我來當壞人。所以我寫了這篇恨之長文。


編輯不願意看我的稿子,也不願意拒絕我。結果就是,我的版權跟稿子都在你們手上,但你們卻又棄之如敝屣,我無法帶著我的稿子轉投其他出版社,只能日復一日等待著你們的回音。

我甚至連想把稿子放到網路上,都要請求編輯。這明明就是我故事,我卻沒有主宰他的權力。版權是被賣斷的,我用二十萬賣掉我的故事,然後失去所有機會。我很愚蠢,又犯下很多次的策略錯誤,如果我早一點醒來離開出版社,或是我當初煩人一點多催幾次稿,或是我及早放棄去寫新的故事,結果都不會變成這樣。

但你問我能放棄我很想寫的那個故事嗎?我放棄不了啊。這才是最痛苦的地方。最悔恨的地方。最悲傷的地方。最絕望的地方。


我曾經非常感謝出版社。獎金幫助我很多。得獎當天吃的晚餐很好吃。認識了很多溫柔的作者。我也謝謝編輯,她其實很溫柔,也幫過我很多,也鼓勵過我,我寫了短篇想投中國的輕小說雜誌,她也幫忙我投稿。短篇還改編成繪本了。或許我真的得到了很多吧,很抱歉這樣寫文章傷害編輯與出版社,但是我太痛苦了,不這麼做我無法宣洩,我走不出來,我現在已經快一年多沒寫小說了,我謝謝我的編輯,但是我又恨她。我也恨我自己。


經歷了這一切,就像是作夢一般,我謝謝出版社與編輯給我這個機會,但同時我也好後悔得到出版社的大賞。

如果我當初沒有投稿該有多好。


 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/6/3 下午 08:49:38 ()

留言作者/內容〈1315〉

路人

若要找繪者 八張人設以及封底封面 這樣的價格一班都怎麼算呢

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/5/24 下午 01:40:56  回覆:2016/6/1 下午 09:02:19  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 13 篇留言】
【做一本書回覆】
某本書案例:
我給封面6600元、插畫8張24000元
封面文字設計1680、封面版面設計1000元
設計部分只是給我初稿和概念才那麼便宜
收到設計初稿後我用AI自行調整完稿
內頁版型和內頁排版我自己使用InDesign完成
印刷書本+贈品+以上一共22.3萬
因為我本來就知道成本差不多多少,不會每次精算
定價公式直接一律500字1元
我排版很滿
預購收到的錢減掉製作時付出的成本確定收入有14.5萬
扣掉瑕疵換貨,賣掉多印的之後,整批一刷收入約為20萬

2016/5/24 下午 03:17:39 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【耶吔吔吔吔!回覆】
OMG!!!樓上一定賣得很好!
沒說訂價與賣量大概是不想說,尊重你就不問了
或是可以透露?可以嗎可以嗎?(被毆

500字1元是指如果寫了85000字的個人誌,賣170元嗎?
這、這這這、、、這不是比言情商業誌訂價差不多或還低嗎?
個人誌普遍比這個高出50~100%吧?

我隨便抽一本買過的個人誌,上網找作者當年的廣告頁看書籍資訊....
24萬字賣480元啊!噫?真是我記錯?
再查抽一本,18萬字360元!
耶吔吔吔吔!360元這本我買的時候還覺得有點貴
安慰自己個誌本來就比較貴
要支持作者只好買下去
原來我被作者佛心了還不知感恩(泣

我記得板上之前提過幾個最近賣個誌的作者
讓朕來去瞅瞅這字數和訂價到底是怎麼回事...

2016/5/24 下午 05:39:42 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
越有名氣的插畫家越貴
如果是翻書 翻雜誌 透過出版社作品查找的插畫家
可以直接寫email禮貌詢問和合作的可能
待有回覆
我方先說明圖面需要 以及預算
再問對方如何收費
通常插畫家會等幾次email往來商談過後確定繪製內容 圖面大小 張數 風格 大致構圖或繪製人物 修改幾次 期限等等 才會報價
如果相當喜歡該插畫家的風格 
就照價支持吧

如果是尚未出道的學生型繪者
常有 請一杯飲料 或是 請一餐打發的陋習
個人對這種壓榨持反對態度
除非是連第一次幫人畫圖經驗都沒有的繪者自己開口提出

至少 可以請繪者計算繪圖時間 以時薪給付
當然要說好一個限度
總不能繪者經驗與功力不足 要構思一個月 就付一個月的薪水給對方
繪圖如果已有堪印刷出版的水準的繪者
通常知道自己畫一張圖需要多少時間
十小時 二十小時 這樣的話就是一千兩百元 或 兩千四百元

2016/5/25 上午 09:19:42 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【做一本書回覆】
印1000本,印廠多給不少本,呵
我第一關初步、嚴格挑出瑕疵,
寄送後除了幾件特例案,失貨摔貨除外
瑕疵狀況不多
不到一年將一刷900多本售罄

2016/5/25 下午 04:14:40 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【從此路人甲回覆】
承上
談圖談價有技巧
首要作者先弄清楚自己要的圖面
八張單獨人設 一定比一張八人入鏡的插圖貴
一張圖畫八個人 一定比畫一個人貴
如果是我會請繪者畫兩人一組 三人一組或四人一組的插圖 如此圖面張數就從八張減為二到四張
價格也會大大降低
當然
不要當奧客
明明說好一張圖畫四個人
但又要求圖面尺寸要平常四倍大
然後每個人還可以獨立使用
甚至背景要不一樣
等於和四張獨立插圖無異
那就是妥妥的奧

最後我之前說的最後一句阿
繪者通常知道自己畫一張圖需要多少時間
十小時 二十小時 這樣的話就是一千兩百元 或 兩千四百元
此指圖面的複雜度,例如三四人構圖比單人構圖要讓繪者花兩倍的時間,當然要收兩倍的價錢
而不是一樣的圖面 甲繪圖與構思動作慢花二十小時 得到的稿費 反而比繪技好動作快的乙畫者還高
當然我想很多人看懂
就怕有人誤會了語病
特此解釋

2016/5/25 下午 06:28:12 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【嘎哈哈哈哈回覆】
請問還有經驗分享嗎?
最近沉默留言板真是太精彩了
不管是自費出版個人誌還是PO文
讀前輩一篇經驗分享
勝過新人自己摸索一兩年
浮沉了一兩年的小作者突有醍醐灌頂
功力大增十年之感
彷彿期待已久的成功就在眼前
再度燃燒創作的熱情
希望這樣的風氣一直持續下去
受益匪淺滿懷感恩的小透明作者敬上

2016/5/25 下午 11:53:23 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
之前好像有人做過類似發言,還是要有個明確問題,才知道要回答什麼……

2016/5/26 上午 07:36:53 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【松鼠小姐回覆】
看名氣大小和功力
但商業封面一張最低也是有4000的

2016/5/29 下午 06:40:25 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
封面分為「插圖」和「版面」

有達到最低商業水準的,兩千元我都聽過。
當然啦……學生的作品不一定沒有商業水準(指那些早就有專業能力只不過身分剛好還是學生的人才),再低的話真的請一頓飯、請一杯飲料的也聽過唉唉唉……是要逼死誰!?

對個誌作者來說,如果兩千元能包封面插圖與版面是再好不過,這種價格的封面訣竅說穿了就是拿圖庫來PS、配字體、安排一下版面的位置、顏色、比例,簡而言之就是設計者買空賣空不用刻圖,賣的是美感和眼光,這樣的設計也不是不漂亮,說真的有的還挺漂亮的喔!還常會被讀者稱讚「比言情封面大頭娃娃好多了!」

如果作者自己心中有理想的插圖繪師,例如伊吹五月、平芬……通常得到美圖之後,就要再找上一段提過的設計師來設計書名字體與版面,有時候再細分一點,會設計字體的強人不一定會安排漂亮的版面,因此等於要分開找一個字體設計師和版面設計師……

所以結論很廢……要花多少錢取決於自己的要求有多高,有沒有緣分找到人才。
沒錢,自己做,用word半形空白和尺歸調整位置,轉存成PDF,照樣能做出封面。

2016/5/31 下午 09:18:54 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
我當初是在518看到喜歡的風格再前去問價
當初繪者開了佛心價(也是個熱血的傢伙)
當然你也可以從CWT/FF找到喜歡的繪者,去粉絲團或者BLOG洽談

2016/6/1 上午 05:24:06 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【妃璃回覆】
我不是想出實體書,只是想在網上找位繪師畫封面圖放POPO吸眼球呢?
最想知道實際途徑或是有哪個網站可以參考看看,因為是國外,不方便到CWT找繪師……身邊恰好沒唸設計的朋友,只好拿錢讓人家賺了orz

2016/6/1 下午 05:21:50 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
樓上真是太有良心了,POPO的書封大概99.99%都是侵刪。
妳可以搜尋POPO設計類別,有很多書封代製,偶爾也可以找到有註明使用合法免費圖庫幫人設計書封的學生設計師喔!
當然如果妳要的不是圖庫(一朵花、一塊色帶、一幕風景),而是要人物插圖、或是和故事內容有關係的畫面,甚至要質感特高讓人印象深刻的美圖,那就要去找插畫家邀圖了。
除了518外包網、CWT/GJ/TCS/FF同人展、台灣同人誌中心之外,也可以去網路書店找找和妳寫作同類型的書或是妳中意的封面,有時候在商品介紹裡有註明封面是誰畫的,再順藤摸瓜去該繪師個人網站或FB邀稿囉!

2016/6/1 下午 08:58:04 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
妳不用親自去同人展啊!這些同人展都有官網啊!官網上大家為了賣自己的作品,那廣告是打得美不勝收不勝枚舉,看到喜歡的繪師絕對不愁找不到網路聯絡方式,因為人家要賣作品啊!

2016/6/1 下午 09:02:20 - 13樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 13 篇留言】

留言作者/內容〈1314〉

菜鳥新手


  大家好
  我是位新手菜鳥
  雖然還沒出過書,在200X年就已經關注沉默力量這網站
  有個疑問想請問大家一下
  大家會比較傾向將自己的稿子投出版社,還是像晉江那種閱讀者眾多的網站呢?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/5/21 下午 10:35:54  回覆:2016/5/22 上午 01:29:49  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 1 篇留言】
【手中沙回覆】
你好啊
先說說你寫什麼類型?
本身比較中意投稿還是當網文作者?
如果投稿的話目標是哪些出版社?
如今出版社是一道窄門
但想在網路貼網有時候會遼闊得無所適從,或是遼闊得一望無際無人回應(笑
沒有那邊比較好或不好,自己有沒有準備好比較重要

2016/5/22 上午 01:29:49 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 1 篇留言】

留言作者/內容〈1313〉

馬拉松

請問有關於版稅的掛,或是特殊的附帶條件的掛嗎?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/5/13 上午 08:38:35  回覆:2016/5/21 上午 09:03:59  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 6 篇留言】
【R回覆】
法定版稅10%,現在有二代健保加扣2%,
一年稿費沒超過十八萬,可以退10%,但是二代健保2%拿不回來~

沒有掛,上網查得到XDDD

2016/5/18 下午 02:40:37 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
那是例如出版社稿費說好了2萬,會預扣10%的稅,實際支付給作者1.8萬
如果作者一整年「個人稿費、作曲、演講等收入」沒有超過18萬,這預先被扣的10%就會在退稅時退給納稅人。
如果一次稿費沒超過2萬,或是出版社沒有預扣,那報稅之後是領不到退稅的,並不是出版社說好稿費2萬,支付2萬,作者稿費總收入沒超過18萬還可以得到2千的退稅…

如果作者一整年「個人稿費、作曲、演講等收入」超過18萬,超過的部分可以申報「執行業務所得」,扣掉30%的成本再報稅。

如果這部分的年收入超過80萬,而且成本扣掉18萬還高於30%,再來考慮成立個人工作室(正式有營業登記要繳稅的,不是部落格自行取名),成立工作室之後很多經營成本就可以抵稅或申報為費用,不過要請會計師記帳,每兩個月記帳費約三到五千元,因此收入不是那個高,只是剛好超過18萬一點點,而超過的部分就算成本不只30%…也還是乖乖繳稅建設國家吧…

啊ㄋㄨㄛ…我想原PO想問的是作者和出版社之間版稅的八卦,而不是作者和國家之間繳稅的方法

2016/5/18 下午 06:33:13 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
原po 應該是問出版社給作者的版稅的掛吧 XDD

2016/5/18 下午 08:29:49 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【馬拉松回覆】
其實我想問的是像有些要求出幾本後才給版稅
或是賣不好要作者自己吸收
綁定筆名之類的掛

2016/5/19 下午 12:11:26 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【司康回覆】
現在也沒幾個言情作者了,所以也沒有什麼卦了(人多才有是非呵呵)
想起之前有讀者還整理了整個言情界年度出書筆名本數等資料,那時看得真過癮,可惜這樣熱情的人現在也少了,大家撐住啊!(現在大咖出書必買3套,一套自己看、一套借人看、一套收藏)

2016/5/19 下午 01:12:01 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
有掛之前要先有約 囧
現在沒約的人居多,要生出掛來也真困難

2016/5/21 上午 09:03:59 - 6樓  回覆此篇留言回覆

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