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留言作者/內容〈1118〉

CC

無視吧,各位。(相信有人明白我在說什麼)

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/2/13 下午 09:55:53  回覆:2014/4/17 上午 02:16:15  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 80 篇留言】
【higher回覆】
原po指的是我有留言回覆的那樓嗎?
是的話,我借你串跟大家道歉。
不該提到那檔事,以至今日。
原意留言或開新樓致歉,又怕防礙大家看文。

大家對不起,我太多嘴。

2014/2/14 上午 12:20:57 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【無視中回覆】
原本無視那樓卻沉了又浮起 又自問自答裝無辜(?)一搭一唱再說世道險惡
能搜到這裡為什麼不去拜估狗神搜心得

2014/2/14 上午 10:16:54 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【某人回覆】
跳針跳針
不停在鬼打牆 力推 眼紅 這兩個觀點

禾馬再力推 有腦殘粉在這邊捧 也會變成反作用力

不要中二了 如果一個喜歡羅致詳的粉絲一直花痴的跟妳說他很帥他很帥他很帥妳一定要覺得他很帥妳一定要認同他很帥 妳煩都煩死了  妳會討厭這個粉絲 也會連帶討厭羅致詳 但是是因為嫉妒羅致詳帥嗎 拜託拿出腦細胞搞清楚重點

重點是 她還沒有紅 還沒有紅到足以讓人嫉妒 就在這裡被腦殘粉推死了

如果腦殘粉真的是為她好 拜託閉嘴 我真的覺得她很可憐

2014/2/14 下午 12:08:34 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【看熱鬧回覆】
不紅嗎?新人能有這麼大的討論度,應該算紅了吧?有的可能出了好幾年書,討論度都不及咧。

2014/2/14 下午 12:34:50 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【無視吧!沉默的魯蛇回覆】
現實很殘酷,有的人一推出就注定踏上天后之路,有的人只能默默往下沉,沒資歷沒手段沒人脈就輸了。

2014/2/14 下午 12:56:17 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【按個讚回覆】
我倒是一點也不覺得她可憐。
運用這種免費廣告的手法太粗糙,叫人反感不說,而且若不配合她,她就說都是有人不友善、不平衡
要人家感同身受嗎?很抱歉,一點都沒有。要人心服口服?做夢比較快。
借樓上的話,奉勸腦殘粉,喜歡就多租幾次人家的書,崇拜就多去幾次人家的粉絲部落格,妳會知道作者有多熱血,就不需要在這裡證明什麼,越看越討厭。
明知先前有多篇反感回覆,還在那邊假仙試探,看了就噁心,嬌情什麼?
出幾本啊?談介紹會不會太早?花一天就可以把書看完,值得來這媗U人怨?司馬昭之心,路人皆知。

2014/2/14 下午 01:07:11 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【也是某人回覆】
她不紅,我十幾個言情朋友,沒有人看過聽過,群聊中二十幾位北中南小說店老闆沒有人進書,放在櫃台沒有人要拆租都退了乾脆不進,我家附近租書店也租不到,我覺得不是腦殘粉哩,之前仿佛某位大大提過,如此堅定鐵粉不惜弄臭作者名聲也要一往情深的推下去,不是本人或親友,就是反串啦!

2014/2/14 下午 01:27:53 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【3:19回覆】
To 無視吧!沉默的魯蛇:

有的人一推出就注定踏上天后之路
你說誰?
這樣的人我只想到席絹
第一本書就大熱門,而且成了她的經典

2014/2/14 下午 03:22:59 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【3:36回覆】
To 無視吧!沉默的魯蛇:

請勿自以為在這邊留言的大大們非租書店大老闆、出版社編輯、資深作者、紅作者

你一個暱稱把所有中立的或曾幫那作者講話的人全罵了

我本中立,也怒了

2014/2/14 下午 03:39:27 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【3:19回覆】
To 3:36:
樓上你也嫌想暱稱煩
乾脆填時間嗎XD

To 無視吧!沉默的魯蛇:
經3:36一提我才想到,你口中的魯蛇是自稱抑或稱別人啊?

2014/2/14 下午 03:46:58 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【無視吧!沉默的魯蛇回覆】
席絹算是時勢造英雄吧?!對的人出現在對的時間。至於這年頭能踏上天后之路的,除非出版方幫忙鋪路造勢營造光環,光憑一己之力幾乎不可能。於是,各種冷暖差落風光與淒清的對比,就出現了。
現實就是這麼殘酷啊!

2014/2/14 下午 03:47:33 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【無視吧!沉默的魯蛇回覆】
我不是幫誰說話,只是感嘆!稱號既是暱稱,那就不涉及任何人,勿做過度聯想。唉!暱稱也是對自己的感嘆啊,比起有出版商大力護持的作者,自己的處境就像是無奈的魯蛇。

2014/2/14 下午 03:53:19 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【CC回覆】
To higher,

沒人怪你,別介意。
有人賴著不走、硬要挑起情緒,也只好請大家無視,
讓那幾篇煩人的討論往下沉吧!

2014/2/14 下午 04:06:12 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【無言中回覆】
.......(第一句就在無言中)

覺得這比打廣告更讓人煩~
這就像是,你去某商店買東西,還拿相似的產品跟老闆說:「老闆!我這裡有更好的商品推薦你,看你要不要試試看?我沒有惡意的,這個東西真的超讚的,試試看嘛!」
如果我是老闆,我會想扁人~

這跟人身攻擊無關,純粹是不喜歡這種重複機、錄音機一直repeat的行為:她很好她很好她很好她很好她很好......(重複N次,並且還換新花樣的新式錄音機)

Oh~My~God,媽啊,饒了我吧....

這邊的人都是作者,或是正在朝作者方向努力前進的人,不是買書的讀者
(雖然很想默默無視,可是又忍不住浮出水面來吐槽)

2014/2/14 下午 05:33:19 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【小溪回覆】
太可怕了...快點停止這種行為...

2014/2/14 下午 05:43:07 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【小溪回覆】
回頭看了一下留言
留言的那個,到底是一個人,還是多個人?
感覺好像都是同一個?
不管了,不管是誰,不要再挑起別人的情緒了

2014/2/14 下午 05:52:26 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【不管是誰回覆】
不管誰是誰,都不要再讓這兒淪為口水泛濫之處!真是的,什麼時候這個討論版成為某出版社某作者的專屬園地了?!
不論是誰,想打廣告請到他處,尊重一下其他出版社的作者、準作者們,甚至是單純的讀者,相信都不會喜歡一直重複這種無聊的把戲!!!


2014/2/14 下午 07:04:26 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【煩回覆】
TO 看熱鬧:
討論度也是「有心人」故意炒起來的吧,這跟紅不紅一點關係也沒有。
有些出了好幾年書的作者,只是臉皮沒人厚,也覺得沒必要,寧願選擇安靜的創作,畢竟能過稿才是對自己與讀者最重要的結果。

2014/2/14 下午 07:59:14 - 18樓  回覆此篇留言回覆

【只是純疑惑回覆】
請問某人大,您說的二十幾間北中南租書店都沒進這作者的書,是指珍愛部分還是紅櫻桃?@@a
紅櫻桃書系不都會同批一起進書?還是現在紅櫻桃新人進書量都變低了?
因為如果真的都被退光,出版社應該不可能繼續捧這作者orz(我不是這作者的朋友,純好奇而已)

2014/2/14 下午 10:35:57 - 19樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
出租店是否都同批進書?答案是(錯)
一般是交給配送公司(類似批發商非出版商),由他們挑些可能受歡迎的或絕對受歡迎的或看起來有機會被歡迎的書∼給出租店

或自行經營的出租店,則是自己去批發商處挑書來進,老闆經營理念之下,客人會看甚麼書或可能接受哪些書或哪些可能還不錯的,就下手進書啦

當然也有的配送商,會把新人書也順便帶上,配送不代表出租店就全收,有時還會再挑一次,考量自家客人一般的口味才留下書,或給個試驗期,超過試驗期不怎麼出租率好的就原樣退回配送商,當然有的書是不接收退的,這時出租店老闆就會考量哪些可以留哪些怕影響就先退為上

所以進書都要挑過好幾次的,客人看的少的,下回就不太會進了,但若是老手或受歡迎的,那絕對是一次進好幾本同款書,避免客人排隊沒書看,所以新人書大都進個1本或2本(通常1本啦)先試看水溫(新人書若有10個新作者也不是10本都進,都是要挑合乎口味的才留個幾位的試水溫喔)

也由於各區客人口味不一,這地區會進的系列書,不代表別地區也會進該系列,甚至可能連某出版商出的書都不進,如果該出版公司的風格一直都不怎麼受歡迎的話(依照該區客人口味喔)受不受歡迎不是以少數客人來看,而是以大多數而定的

畢竟進了書又一直跑不怎麼勤的話(出租率)那不但佔書架位置也佔用了進書費用,所以還不如進些常被人翻閱出租的書有益

有的老闆很海派,有時新人書會全留下,但試驗期過後就可見到大量退書,然後受歡迎的新人書下回有機會直接留下,而不被歡迎的就自然淘汰了就算下回這不被歡迎的又出新書,也一樣會遭受質疑,所以第2本書有沒有機會留下,可不一定了

想看到整批進書的地方,大概只有在批發商那邊了.........

2014/2/15 上午 08:15:42 - 20樓  回覆此篇留言回覆

【租書店小店員回覆】
除了拆封不退的書之外
只要中盤業務送來的書,租書店都會貼進書日期上架
一個月到了,下架時一本一本刷借閱次數
每間店標準不一樣,因為進言情是七折,所以通常是新書期有人租七次或六次就會留下來
但是這不是絕對精準的,比如說一個本來新書期借閱次數都六七次的作者,被一個逾期大戶借了十天才還,這種情況如果店員或店長對言情不了解的話,也可能不小心被退掉
如果是哪種不上不下的作者,出了十本書不小心被退一本,那就將錯就錯了,不會想要補回來

至於送書的方式
有兩種情況
一種是店家主動說「飛田的書除了于晴席絹那三四個大牌作者之外都不要送」
或是「紅櫻桃除了金吉之外都不要」
這樣的話不管飛田或紅櫻桃的書,除了店家指定的作者之外,其他中等作者或新人的書,書商是都不會再送的

另一種是一開始書商會給整批的紅櫻桃,但是每次給五本就退五本,等退了兩次之後,書商就會不送了,有時候店長打電話去說「ㄟ那個金吉不是很紅嗎怎麼沒有配送給我?」會被業務抱怨店長退書太兇了當然不送
接下來就會變成上一段的例子,指定作者進書

現在除了一中附近那種超大型的白鹿洞之外,言情的進書量99%都沒有兩本了

就算有時候不小心看到某作者在新書架上竟然有兩本書
那可能只是兩間中盤商同時送書而已,只是放好看的貨款還沒收呢
新書期過了就退回去了

2014/2/15 上午 08:54:21 - 21樓  回覆此篇留言回覆

【租書店小店員回覆】
2008以前經濟還可以的時候
中盤商很喜歡塞書
十本亂塞的書不小心給店家留了一兩本,或是店家弄髒了一兩本不能退書
那中盤商就賺到書款了

除了有封膜書之外,只要是中盤商送來的書
店家幾乎100%會上架的,反正還不用成本
除非是那種很貴很奇怪的書一看就沒有人租,那就會一進書就丟退書櫃,因為怕不小心被客人弄髒不能退,那就要當冤大頭付書款買下來了

那時候出版社的印量也比現在多
中盤商量足
可以每間租書店隨便送書
等於用亂送書衝進書量,賭一個月後能多收一點書款

現在出版社的印量少了
送給這一家,那一家可能就沒有
所以中盤會控制
我送紅櫻桃給這間店,這間店每次都退我,等於白佔了我一本書的額度
那我當然送給本來有進紅櫻桃的店家,那種退了我兩次紅櫻桃的我會很自動的不送紅櫻桃給她

以上

2014/2/15 上午 09:04:15 - 22樓  回覆此篇留言回覆

【只是純疑惑回覆】
謝謝上面兩位大大解惑!不過我看像錦城這類的連鎖店,都是全批一起進,好像不太可能退?所以才感到疑惑@@a

2014/2/15 下午 04:49:23 - 23樓  回覆此篇留言回覆

【租書店小店員回覆】
全批一起進是可能的啊
只是要看過了新書期,有沒有被退
沒退的
出版社才拿的到錢
不然只是讓人白擺一個月賺租金

2014/2/15 下午 05:01:23 - 24樓  回覆此篇留言回覆

【只是純疑惑回覆】
錦城好像是書進了就不會退耶,至少我家附近的是這樣@@,應該不太可能二十幾間租書店都沒進同一作者的書?還是也有這種可能?不好意思,因為對租書店進書的事很好奇,所以問題很多,謝謝大大不嫌煩幫忙解惑^^

2014/2/15 下午 09:00:52 - 25樓  回覆此篇留言回覆

【租書店小店員回覆】
依據我的回憶
是可能的
或是可以到租夢網直接問問租書店店長店員老闆們的意見?
我曾經為了租一本書跑遍我大生活圈裡的十幾間租書店還找不到,最後是建議我有預放的那間租書店進看看試試看...然後那間租書店那個作者就只進了那麼一本
不知疑問是不是台北人
如果出版社印了兩千本書,有一千本可能鋪在台北
所以台北和台北以外的縣市很可能是兩樣情
我看到的情況是妳絕對看不到的情況也說不定

2014/2/15 下午 10:21:56 - 26樓  回覆此篇留言回覆

【只是純疑惑回覆】
謝謝大大解惑!我不在台北耶,是偏南部這邊,我家附近有兩間錦城,書都是整批進的,而且進了就不會退,非常齊全,才會覺得二十幾間租書店都沒進同作者的書的情形很不可思議@@a,可能是私人租書店比較會退書?不過現在租書群好像多是集中在連鎖租書店,出版社應該也是主打連鎖租書店的戰場?

2014/2/15 下午 10:33:03 - 27樓  回覆此篇留言回覆

【租書店小店員回覆】
如果妳家附近有兩家錦城大店,妳好幸福啊
妳可以到錦城官網看看
它的直營店其實不多家
扣除直營店大部分還是單一老闆,只是加盟買招牌而已,錢還是單店自己賺自己的
不過妳說的大店型應該是金字塔前20%
剩下的80%會在每個月出的一百本言情中挑掉50本以上不進書或退書的

2014/2/15 下午 10:44:07 - 28樓  回覆此篇留言回覆

【租書店小店員回覆】
大部分租書店都是妳說的私人租書店,加盟是買招牌與開幕之前的軟硬體,開幕之後,進書策略還是單店自己決定,財務狀況也是獨立的,並不是加盟了錦城或白鹿洞或花蝶就有什麼連鎖進書策略戰場

2014/2/15 下午 10:49:00 - 29樓  回覆此篇留言回覆

【只是純疑惑回覆】
原來如此!再次感謝大大解惑!換句話說,要計算一個作者出版的書是賺還是賠,主要是透過觀察剩下的80趴租書店的退租率情形?

2014/2/15 下午 10:53:47 - 30樓  回覆此篇留言回覆

【租書店小店員回覆】
不...最後賣了多少答案只有出版社知道...(還有大盤商)
推,不等於賺,不等於紅,
出版社想推,不等於推了就會會紅,哪有那麼神的

2014/2/15 下午 10:59:52 - 31樓  回覆此篇留言回覆

【只是純疑惑回覆】
大大說得對,言小新人要出頭真的越來月困難,推了不一定會紅,沒推就更沒機會了,現在的新人真的很辛苦啊!(嘆)但因為無法知道到底是賺是賠,最後好像也只能透過觀察出版社推不推該作者而論?還是出版社都是反其道而行,主要是推賣輛慘淡須要被推的?

2014/2/15 下午 11:05:49 - 32樓  回覆此篇留言回覆

【租書店小店員回覆】
這個邏輯有很多風涼話我不想說
可能作者覺得自己有被推
也可能剛好有人注意到她就覺得她有被推
希望作者或讀者不要太自我感覺良好

封面更漂亮廣告更大出版社更用心做曼板討論度更高,最後卻紅不起來消失的作者,前有古人後也會有來者

作者好好專心去寫好書
讀者化支持為金錢去買書或租書
這個世界會更美好

2014/2/15 下午 11:17:11 - 33樓  回覆此篇留言回覆

【薯條魂回覆】
To 租書店小店員:
感謝店員和bobocat科普租書業知識

2014/2/15 下午 11:17:28 - 34樓  回覆此篇留言回覆

【嗯嗯回覆】
忍不住附和一下樓上大大的話了
推,有時是特別賞識和肯定,有時候是不得不為之的策略,也有可能是賣(租)得不好(拜託,不要再強調什麼水準等等了,這不一定劃等號的)對於一個交稿相當勤而積稿甚多的作者,如果賣得不好,那影響也絕對更大,當然得賣力推一把。但,也誠如樓上大大所言,不是出版社推了,就一定有市場,讀者就一定買單。

市場已經這麼糟了,想走這行也是一條相當艱辛的路,需要更多的堅持和毅力,也許有人會因此急著鋒芒畢露以求竄紅,這是情有可原,但……我還是相信韜光養晦而沉潛創作的大有人在。
路要走得長遠,倒不一定得愈衝愈快。(笑)

2014/2/15 下午 11:27:26 - 35樓  回覆此篇留言回覆

【只是純疑惑回覆】
謝謝店員大的解說,我只是好奇出版社推作者的邏輯,沒其他用意。被推而自我感覺良好應該是人之常情吧?就跟明星竄紅後產生大頭症依樣,總覺得很難避免@@a

2014/2/15 下午 11:39:21 - 36樓  回覆此篇留言回覆

【11:44回覆】
勿以偏蓋全。

友人在新人期得到的資源比那個誰多,從不覺得驕傲,反之相當低調。

如今穩定出書,借樓上吉言,是十家小說店中九家租借得到的作者。

個性有壞的,也會有好的,不是所有人都一個德行,勿將一人脫序行為解釋成大家都這樣很常見很正常。

2014/2/15 下午 11:45:16 - 37樓  回覆此篇留言回覆

【只是純疑惑回覆】
看到樓上嗯嗯大的話,又引起我很多疑惑耶@@,所以許多被力推的作者是因為交稿勤而且積稿多?但編輯應該可以控制收稿量,尤其是在現在這麼不景氣的年代,不太可能作者交了稿,就一定要給過吧!畢竟積稿不就是要先付稿費?這不就是種成本壓力?所以會讓一個作者積很多稿,應該是編輯很看好,才敢一直讓作者積稿?(抱歉,因為我是剛接觸不久的新人,所以對這些事都很好奇)

2014/2/15 下午 11:51:31 - 38樓  回覆此篇留言回覆

【只是純疑惑回覆】
TO11:44大,我應該說"難免會有這樣的人",不是指絕對,抱歉囉!

2014/2/16 上午 12:01:13 - 39樓  回覆此篇留言回覆

【286回覆】
對於一個交稿相當勤而積稿甚多的作者,如果賣得不好,那影響也絕對更大,當然得賣力推一把--->這段是指討論串說的那位新人?
想請教一下,嗯嗯大怎會這麼清楚那位新人交稿勤而且積稿甚多?莫非是有認識?或是........

2014/2/16 上午 01:06:05 - 40樓  回覆此篇留言回覆

【路過的ㄚ頭回覆】
To:只是純疑惑:

我和討論串裡的新人不同出版社,也分享一下我知道的狀況

我們家,新人編輯推不推,主要還是配合度高不高,交稿快不快有關
品質好不好並不是最主要的因素

畢竟,沒有穩定的交稿與積稿,就算一開始大推,也會因為之後遲遲沒有新作,或是出版時間相隔太長,使讀者記不住新人,那麼,推這個新人的cp值就太低了

我還沒出書前,也被要求得積一定數量的稿才幫我排檔期,因為我寫的慢,光壓稿就壓了五本

所以,積稿多代表檔期能排得緊,達到一月一書,提高曝光率,與能安排做些活動或是宣傳什麼的商業目的,和品質沒有必然關係(我家小編說的)

站在商人的角度,會收一份稿,就表示他們評估這份稿子有市場性,能賣錢,至於是大賣還是小賣,那就是另一回事,至少對他們來說,都是有利可圖的(這是我出社會幾年後的心得)

這樣分析,就不難理解出版社為什麼喜歡交稿勤,積稿多的作者,這表示,他們買下的每一本稿,之後都是能賣錢的,當然,如果其中能有一本爆紅,那便再好不過了,表示這個作者可能能為他們賺更多的錢

有出版社討厭會下金蛋的金雞母嗎?
***********************************************************************************
回到小作者的立場

我剛出道時,出版社也沒怎麼推,沒多久,同書系又有新人,出版社卻大推特推,連續推了幾個月,幾乎本本有活動,推到我都眼紅了
也曾和朋友小抱怨,待遇怎麼差這麼多

然後,我朋友開導我說,也許是那位新人賣/租的不好,所以才需要用力推,而我的書不用推就會賣,編輯才沒費心去推

於是,我開始注意那位新人的租售狀況,與我自己的做比較

在雙方都有繼續出書的情況下,持續觀察了半年,確實不管是花蝶榜,博客來的同出版社同書系銷售排行榜,我的成績都比她好太多
雖然我不能肯定出版社那邊的最終銷售成果誰優誰劣

不過,光是這個觀察結果就讓我釋懷

原來,有些新人是不需要推也能賣得動的
只要讀者看過一次這位新人的書,會繼續看她的下一本
這就是所謂的做口碑?

按這個邏輯來看,那些不用推也能賣的作者,實力反而比必須推才有人關注的新人強?

別的作者怎麼想,我不知道,不過,對於出版社推不推這件事,我已經想開了
只要繼續用心創作優質的作品,讀者會看得見的

以上,提供一點不同的思考方向



2014/2/16 上午 02:16:24 - 41樓  回覆此篇留言回覆

【也是路過回覆】
TO樓上路過的丫頭:

如果我猜得沒錯,我之前跟妳應是同一間出版社

我交稿穩定,配合度很高,但是經常被編挑剔或退稿,於是我問編要怎麼樣才能排上一月一書

編說不是寫得快就好,還要看稿子品質,看那個筆名能否為出版社帶來更大的利益,

我覺得編等於是拐著彎說我品質不夠好,我不氣餒,虛心檢討自己,

也詢問過編輯自己的稿子是否不夠好,或者寫稿方向哪裡需要改善

但是編總是說不出個所以然,也說沒什麼問題,要不就敷衍帶過,

編說來說去,最終只會說你只要專注在稿子上就好,

說歸說,還是經常退我的稿,或是動不動就半本重寫,寫完還不一定過稿,

後來我逐漸領悟,稿子品質好不好,能不能賣,在真正推出之前都是由編認定,

也就是說,其實從一開始就認定哪些作者要大推(我不知道編輯是怎麼認定的)

就算我寫的比那些被推的作者更市場,品質更好也沒用,因為那都是一開始就認定好的

(新人好像一開始就會被歸類在哪一級的感覺)

我覺得不管是哪家出版社都一樣,審稿這種東西很主觀,

作者能不能被推,要怎樣推都取決在編輯手上,

如果不是被認定要推的那一個,待遇真的差很大

2014/2/16 上午 03:21:15 - 42樓  回覆此篇留言回覆

【路過的ㄚ頭回覆】
To 也是路過:

也許吧

我是還沒碰到被動不動退稿或大修的狀況

不過,配合度確實比較低,我交稿很慢,很會拖
編恐嚇過,這樣出版社會放生我喔


然而,照樣過我的稿,也沒惡意刁難
我才推論,其實我的書在出版後,實際上是賣得動的吧
要不然,我這麼難搞,怎麼還沒被冰凍..........

既然推不推是由編輯主觀認定
我能做的就是靠實力,一步一腳印的慢慢累累讀者

想開點,會比較快樂

2014/2/16 下午 05:22:05 - 43樓  回覆此篇留言回覆

【無視吧!沉默的魯蛇回覆】
唉!這就是我形容的冷暖差落風光淒清對比。別人有出版方加持,一路順風順水,我只能慢慢地爬,安慰自己有實力就不怕輸給別人,催眠自己包裝爛沒廣告無所謂,讀者會有好書雷達偵測到我的書有多好看........結果到最後就成了無奈又沉默的魯蛇(我說我啊!)。其實很多讀者很盲目啊,看到別人推啥就支持啥,沒推的連碰都不碰。唉!有時候內容物好,沒人知道他好,最後也是放在那裡沒人聞問,現實就是這麼殘酷啊!慘!

2014/2/16 下午 06:36:06 - 44樓  回覆此篇留言回覆

【也是路過回覆】
to 路過的丫頭:

那妳很幸運,我猜妳應該是09年或10年之前就出書作者?

因為在言小寒冬之後的作者(好像差不多就是經榮海嘯之後那兩年?),

新人出書如果聚焦力不夠,賣量(租)真的有差,

如果又碰上不夠受推,書的反應自然更不好,

編輯對待的好壞就立刻顯現出來了(雖然也沒冷凍我的意思,但就是不怎麼推,反應過還是一樣)

因為越寫越沒成就感,我早就離開該出版社,也算是一種想開吧!




2014/2/16 下午 10:24:59 - 45樓  回覆此篇留言回覆

【挖哇哇回覆】
我也很好奇35樓怎麼會知道作者交稿勤又積稿多所以出版社必須賣力推一把?

2014/2/17 下午 04:42:39 - 46樓  回覆此篇留言回覆

【咽嗯回覆】
本來就用To某某,不過我想也不用了,因為這個代號真的沒什麼,也許還可能只是重複?(笑)
一開始看見有人提出問題,我想回,但發現已經有人把我的邏輯解釋了,所以也就不再重複贅言,不過顯見的是,似乎還是有人對我的留言存著某種程度的聯想?

請再看看我上面的留言,我加了「可能」,而且也非單一選項,不是嗎?
我的道理也跟上頭某位大大現身說法的意思一樣,這交稿多自然會有積稿,而若不賺當然會賠很大;但,相對地,賺了也會賺很多,所以出版社當然得推,我只是沒把相對的給寫出來罷了,沒想到可以引發這麼多聯想?
另外,也不要再問什麼為何出版社會採用不賣的作品,甚至還積稿,這沒上市前,誰知賣不賣呀?每一本都是經編把關過的稿子,但,還是老話一句,編認證不等同市場認同。
至於說,推了是否就一定是代表不賣,那倒未必,趁勝追擊也是種策略;至於賣或賣,其實……上市n月之後編就會知道了,至於會不會讓作者本人知道,那就看該作者跟編的互動模式如何了,不過肯說的,都還算好,就怕不明說的吧。

以上是我對自己留言部份的解釋,希望自己這次的表達方式有改善一些。
其實我一直想說的的是,重點不在推或不推,能被推是種機運,自然有幫助,但沒有也真的不要太在意,畢竟在意也不用,能待就待,不能待也不見得就無路可走。至於被大力推的,如果賣量可以維持正比,那自是讓人欽羨的好事一樁,當然,那得是這個如果成立的話。


2014/2/17 下午 08:11:01 - 47樓  回覆此篇留言回覆

【也是路過回覆】
to 嗯嗯:

看到你的留言勾起我很多感觸,雖然我之前待的跟討論串中的新人不是同間出版社,

但是身為不被推的作者過來人,我的看法可能跟你不太一樣,

我覺得在言小嚴重萎縮之後,推與不推是很大的重點,

誠如上面有別的大大說,部分讀者很盲目,看見推銷什麼就接受,

而那些沒機會被好好推銷的,被讀者看見的機會減少很多,

當初我用心寫書,想努力耕耘寫作,但是出版社不推,

反應不達出版社的預期,出版社只會責怪作者寫得不夠好,

根本沒想過他們沒有用足夠的心在推銷我的作品,

這對作者來說是很冤枉,也很不公平的事,

如果他們是大力推過,結果反應不好,再責怪作者,

那就真的沒話說,作者確實該檢討自己,

但是很多情況是,出版社不推,賣不好又怪作者差,

不給馬兒草吃,又怪馬兒跑不動,

我是覺得既然收了稿,就要好好用心推,否則就別收,

收了又不用心做,害作者浪費時間白忙一場,還要被嫌不夠好,

而那些有機會被大推的作者,如果能賣得好,也是應該(出版社投資入比其他作者更多的心力與資源,不可能毫無展獲吧?)

如果是以前言小全盛時旗,推與不推或許真的沒差,因為讀者很多,書一定會有人看,

不過在這種艱辛時後,讀者挑著書看,更不會輕易嚐試新作者,

推與不推真的有差,並不是像你說的那樣雲淡風輕,

這只是我的一點看法,每個人寫作路上遭遇的不同,看法也不一樣,

我猜你應該是滿順利的那種作者?

我是曾經不被推的作者,只是想提出不同的看法,沒針對意思,





2014/2/17 下午 09:50:42 - 48樓  回覆此篇留言回覆

【嗯嗯回覆】
To也是路過
其實看了妳的留言,我一樣感慨很深
我確實是在榮景時出道,出書量自己也記不清楚,但很清楚記得只白寫過一本,但,卻不能說一直很順,相反地,隨著歲月的累積,時代背景的改變,我頂多可以勉強套句「老兵不死,只是淍零」這句話,抑或者說是…山不轉路轉,路不轉人轉,種種現實層面看多了,說是雲淡風清,倒不如說是一種…明知不可為而為之的無奈,同時也是一種乏於費力去做些無謂的呻吟罷了。
痛,也不一定得叫出來,重點是儘快止痛?XDDD
而以自己出道的時代,相較之下我當然非常明白這時候作者有多難當,而誠如妳所說的,出版社確實是該善盡經營旗下每個作者之責,畢竟這是互惠雙贏,只是…編也是人,出版社也是由人所組,有人就有喜惡之私,就有主觀之見。
坦白說,我自己的做法是哪怕現在合作中,但也隨時做好走人的準備,珍惜所有得到的,但我知道那都不會長久,不論是自己,或現在眼裡的他人。
別人可以不重視我,但我不能看輕自己,只要自己還能寫,就算是輾轉書海之間,至少我知道自己的存在。
我是用這樣的態度來面對任何可能的…差別待遇,分享給大家。
另外,妳提到廣告和紅不紅的問題,其實……應該說,不打廣告較沒有機會紅,但打了廣告卻不一定紅得起來,一時的話題,不代表什麼,哪怕是一時的風雲,都可能成為過往雲煙,不是嗎?^^
總之,還是一起努力吧!我上頭說的只寫一本白工及出書量,不是炫耀文,我只是想讓大家知道,我,也是一個沒有廣告的……魯蛇。(我不好意思問這句是什麼,還上網去查了下,呵呵∼)

2014/2/17 下午 11:01:49 - 49樓  回覆此篇留言回覆

【也是路過回覆】
to 嗯嗯

看完你的留言,我不得不提出納悶的點,

你的資歷相當深厚,如果不是還待在原來的出版社,

那可能已經轉戰到他家,現在各家出版社普遍會重用轉戰的作者,

加上你說你的出書量已經多到數不清,可見舊的筆名經營應該有一定能見度,

應該不太可能像你說的那樣,是沒廣告的魯蛇?(我也查了一下才知道什麼是魯蛇)

我上面的留言沒有針對意思,你不用故意貶抑自己,



2014/2/18 上午 12:15:09 - 50樓  回覆此篇留言回覆

【嗯嗯回覆】
我不是指我的書「多到」自己記不住^^只是說我自己沒在記,雖然上個全國新書網查一下就知道了,只是自己也沒去深究罷了,而且自己從來就不算是個多產者,所以以年資換算的話,成績算是差的了(這也是魯蛇之一?)
我之所會提到自身的狀況,其實也是想勉勵大家,也許我的情況跟路過的丫頭有點類似,就是雖然出版社沒廣告,但還是讓我一篇篇過稿,這應該就表示我的稿子還不至於賠錢,那麼,至少出版社對我來說,就是一個平台,讓我做自己愛做的事,同時也顧全現實面(稿費的實際入袋),至於說您懷疑老作者或轉戰作者為何不受重用,這……這妳還要問我為何自稱魯蛇嗎?(泣)
其實老作者又如何?不一定是自己退步,但時代在改變,能在老東家從一而終的,又有幾位?留下來的,又有幾位不會被說成時代的眼淚?很多人比較願意租老作者的書,但,別忘了這些人也會長大,而新生代的口味在改變,否則也不會有一窩蜂的原創、輕小說等等,甭說是現在年輕人也許連書都不愛看了,所以老作者就算有底盤讀者,卻也可能在逐漸流失,而吸引新的讀者在這年代又何其不易?這也是為什麼有時候明明該作者的書沒問題,但……自己卻不想再追的道理吧。
至於說轉戰,有時候也是不得已的事,箇中因素很難一語蔽之,但從開始興起綁筆名開始,卻可看見一個殘酷的現象,那就是一個個新萌的筆名,在過不久之後也許就被書海給淹沒了,而我相信那一個個名字都代表著某個築夢的理念。
也許有人會說,若有實力,就算換筆名也一樣會被受重視,一樣會紅,這理論我不否認,但,就現今出租店一間間倒的大環境,有時候真的是時勢比人強。

其實說了這麼多,我只是想說,大起大落都不用「太」在意,但說能完全不在意是很難(包括我自己)只是有時候自己也必須正視某些因素,比如能力問題,我想我應該是能力不足,所以才會混了這麼久還是不過爾爾,也之所以自稱魯蛇。只是我也會適度安慰自己,給自己小小肯定一下,比如投稿很少被退,比如排行成績及還沒完全給汱棄等等,就這樣我也走了這一大段路。
至於那些自己所無法掌控,就……看開點吧。(除此,又能如何?)

再過個幾年,誰知道整個環境又會是如何一個轉變?所以專職的,能寫就多寫一點,還年輕的,個人是建議先做好另一種生涯規劃,別錯過投入社會工作的黃金時期,那麼等到中年之後再想另覓出路,就會比較辛苦了。(好像離題離很大?)
上以,算是我個人的碎唸吧,不一定正確,如有說錯什麼,還請見諒。
ps給妳拍拍手,可以理解不同經歷的不同看法:)

2014/2/18 上午 08:47:08 - 51樓  回覆此篇留言回覆

【也是路過回覆】
to 嗯嗯

這樣說起來,你應該是轉戰到討論串中的這一家?

我沒在這家待過,不太清楚這家的情形,

但看來看去,好像就這家的作者比較沒廣告(除了比較受推的?)

因為我之前待的是出版社,並非這家,而是人人有廣告(表面上看很公平)

但是受不受推,是在於廣告的用心度與策劃其它活動來看,

或者能不能一月一書,參加大型企劃的套書,

而我後來待的這家,也是資源分配比較公平的,廣告也是有的,

所以我想你跟討論串中的新人同一家?

之前看到有其他人留言,說這家會比較推轉戰作者,訊息是錯誤的?

還是你沒告訴編輯你的轉戰背景?如果有的話,應該不太可能不受重視,

我對被推的轉戰作者沒意見,只是就過去的經驗提出不同看法,

其實如果是真正不得志的作者,不太可能會說自己是什麼魯蛇,

那種不被推的心情很苦,更不可能用無所謂的方式說出,

只是我已經跨過去了,雖然與討論串的出版社非同家,

但是想到過去那些低潮期,對於不受推的作者深感戚戚,

才會忍不住跳出來發表一些看法,

我發表自己的想法,並不是要讓你故意自貶好讓其他人解氣,我沒那種意思。

2014/2/18 下午 04:40:22 - 52樓  回覆此篇留言回覆

【嗯嗯回覆】
走過來就好^^
我不是討論串的這家…嗯,應該是說很久就不是了…
而且搞不好我們還待過同一家,呵呵!
我也不是沒廣告,事實上編給我的新書廣告辭也寫得不錯,只是…一種感覺吧,只是我因為自己交稿不怎麼穩定,所以似乎也怪不了什麼。
大家分享心得,也算是彼此打氣吧。

2014/2/18 下午 05:58:02 - 53樓  回覆此篇留言回覆

【也是路過回覆】
to 嗯嗯

我不太明白,既然你並不是完全不被推,為什麼上面留言會說自己是沒廣告的魯蛇?

其實如果沒有切身之痛,這種看似幽默的玩笑話,如果是從被推的作者口中說出來,

聽在真的不得志的作者耳中,會覺得很受傷和諷刺,

不過透過你的留言,大概可以理解被推與不被推的作者,心態與看法的不同,



2014/2/18 下午 06:24:30 - 54樓  回覆此篇留言回覆

【嗯嗯回覆】
那個…我該怎麼說?好像我們的頻率一直接不上?
為什麼我會說我們可能待過同一家,就是跟妳的情況有點類似,這廣告當然有,至少是新書的時候啊,總會有幾句吧?但大型活動企劃等等就不用提了。
另外,我不是無所謂,我說過了,是痛,但痛之餘也會檢討自己,比如交稿不穩,又或是能力不足,所以寫不出較讓編喜愛的作品,甚至我也想過也許自己的稿子錄用,只是因為一些讀者的基本盤還在,但絕對不是出版社心中認為足以挑大樑的人選。新人或許還有進步的空間,但我不是,所以我之所自稱魯蛇,因為自覺江郎才盡。
只是這樣的省思並沒讓我放棄自己,我還是會用阿Q一點的精神去安慰自己,去找出路,因為這也我唯一可以為自己做的。
我不知道為什麼會讓妳覺得我……沒有切膚之痛而自以幽默?
唉,難道我真的已經退化到辭不達意了?
我只是想讓大家知道,像我這種說不上什麼大咖而不算受力推的人都可以混到現在,而腦力精力都應該優於我的諸位,也應該可以克服總總難關,一路直闖過去,前題是不要受外在影響。
與其為一些自己無法左右的事難過,何不讓自己更努力去把稿子一篇篇完成,至少還可以獲得實際的成果。
我的用意就是這樣而已啊。
如果讓妳不快,我先說抱歉了。

2014/2/18 下午 07:06:12 - 55樓  回覆此篇留言回覆

【也是路過回覆】
TO 嗯嗯

你誤會了,我沒有不快,

畢竟各家情況不同,我之前待的那家是人人有廣告,

但受推不受推是另一回事,但我只會說自己是不受推的作者,

像討論串中這家,好像是很多作者都沒廣告?

所以我才會想,如果是用"沒廣告的魯蛇"來說,對那些作者來說可能很傷人?

因為自己也不得志過,所以我覺得即使只是字面上的意思,也要多斟酌一下巴

我沒有指責的意思,只是覺得你畢竟是榮景時代就開始寫作之路的老作者,

跟我們這種言小衰敗期苦熬的半舊不新作者,看事情的角度都會不同,

可能也比較無法理解寫稿會被刁難,卻又得不到出版社賞識重用的苦滋味,

就像我也無法(沒機會)體驗榮景時期出書,不會被編輯退稿挑剔的那種心情,

這是個人寫作經歷不同的關係,我沒有不快,

反而要感謝你提供榮景時期出身作者的心態看法,

2014/2/18 下午 07:26:27 - 56樓  回覆此篇留言回覆

【嗯嗯回覆】
嗯嗯,這樣就好。
我很怕自己真的辭不達意
我不是沒有被刁過,冷落過,細節我就不多說了;當然,因為出道的得天時(那年代真的較有機會)所以也有過讀者信件雪花飄的美好記錄,但也曾被編直說書賣不好……
也許因為這樣起落,自己反而愈來愈看開,雖然還無法說完全放下得失,但至少命令自己不受影響,既然是管不著出版社怎麼做,但至少自己還可以交稿領稿費,就這樣一本一本下去,直到稿子被退了,甚至是被刁了,那再大不了就是走人。
但,這段過程,就讓自己過得好一點,少去想些不開心的事吧。
這是我個人的態度啦,也許功利些,但……我想是較適用我自己現狀的。
人,就算是機器也會老舊,我不是沒想過要退下來轉他行,只是似乎已經過了就業的好時機,所以才會多言幾句,不論我說的是否正確,但確實是肺腑之言。
還好沒造成妳的不快,也謝謝妳的留言∼

2014/2/18 下午 07:47:57 - 57樓  回覆此篇留言回覆

【嗯嗯回覆】
想想,還是補充一下
文字這玩意兒真的是這樣,沒表情很容易造成誤會。
我上面所說的信件雪花飄,絕無炫意,只是就自己起伏的境遇說了下,而且……卻似乎只會更證明自己失敗的地方罷了。
榮景出道,已得天時,卻在輾轉之間把自己經營得亂七八糟,現在不過是個沒沒無聞的小咖,更甭說是去跟同期作者相比較,那會讓自己更加汗顏。
所以,我也沒什麼好炫的,就算是還算順利的那個老筆名,現在拿出來也不見得有幾人記得。
(唉。要想想自己有多失敗,原來是這麼不堪。苦笑ing)
總之,大家一起努力吧^_^

2014/2/18 下午 08:10:43 - 58樓  回覆此篇留言回覆

【本想無視,但忍不住…回覆】
實在是對「某人」脫序又愛自導自演的行為看不下去,本來想要無視,卻又忍不住浮出…

這個脫序的「某人」,先是在某篇討論串裝模作樣稱讚「某人」(我猜測是某人自己?)部落格文很特別,後來又再另一討論串自我(?)現身說法(?)〈我猜測〉,神通廣大的知道「某人」交稿勤,累積的稿件多,所以出版社不得不推?還說想竄紅(=不斷脫序(?))是情有可原?……重要的是沒人在這篇討論串提什麼「水準不水準」的,這個「某人」還真是不打自招阿…

讓人覺得可笑的是假裝自己不被推,說自己沒有廣告,最後卻又改說編輯替她寫的新書廣告詞寫的不錯,可見某人說的話有多沒有可信度?

假裝自己不被推、沒廣告,又要叫不被推的作者不要在意推不推這件事,假仙(?)說自己是「魯蛇」,那不是最強新人的其他人不就被他當成「魯魯魯蛇」(?),某人的言論看得我都替這家沒被做廣告的作者抱不平啦…我不是這家的作者,可沒有眼紅這回事阿,事實上也要慶幸自己不是這家的作者!

奉勸某人不要太自大,驕兵必敗……但說不定有出版社做後盾(?),所以沒在怕,愛怎麼自導自演,自推自捧樣樣來不怕別人覺得自己很惹人厭。

最後,某人不要分身出現反駁我阿,因為我一點也不相信妳的話,也懶得回應妳。

2014/2/19 下午 06:16:52 - 59樓  回覆此篇留言回覆

【嗯嗯回覆】
我想,圍個「嗯嗯」應該改為「唉唉」了。這也是我的習慣,疾是比較會直接用心情為代號。
本來不想回覆,繼續這種跳針似的言論,不過後來想想還是覺得自己有必要做最後的澄清。
如果是針對我的發言而所有反駁,那麼也許我沒話說,因為誠如也是路過說的,經歷的不同總是會有不同的觀感,(這是感謝她的包容)而現在看來,好像自己被影射是另個人?我不喜歡這樣的感覺,不論我是否喜歡這個人,我也不希望因為自己去牽連到他人,個人造業個人擔,如果說在這些類似「主題」的討論串裡,當真有其人反串,那麼就是她個人的事,但,是我寫的,就不想冠上她頭上。
寫到此,應該知道我為何會說「水準」兩字了吧?因為我也看過那些討論串,我承認有時候代號會換,但我依稀記得有一個是「XD」吧?其他的,可能得再重新回去勘驗一下。
至於說到什麼沒廣告的魯蛇這句話,我承認自己沒寫得很清楚,坦白說,我很清楚出版社及編可能在逛在看,所以細節我是真的不便寫太多,我一直以為大家指的廣告是首頁動態廣告,或是像什麼大海報之類的,這也是我在之前東家所沒有的,不管是能力問題或交稿不穩,那一路走來,即便繁花也終究成為落英,所以希望用自己轉折的心境,希望大家先別在意那些,努力手邊的就好了,如果這樣子讓大家感覺不舒服,那我除了說抱歉,似乎也不知道說什麼了。

這樣的心情,讓我想起之前自己似乎也有過類似的狀況,我用的代號好像是「我猜」吧?而且也差點適累到其他人,一樣是這樣被影射分身,也許這是匿名版的常態,但…對我這種不常上網又不太會用網路的人來說,真的是有點…挫。
我想,這是我最後到這兒的最後一篇留言了,發文之後我就會把討論版從我的喜愛裡刪除,雖然很感激珂大的用心,但我可能是太笨拙了,老是造成別人誤會,一句管就不會話。

最後,我還是得重申,我不是討論串的那個新名字作者,除了還蠻喜歡那個筆名之外,我對她一無所知,所有相關的都是從這兒的幾則討論串看來的,同時那家出版社也只是合作之一罷了,且那已經是很久很久之前的事了。
不好意思,再度佔版面,也謝謝大家。

2014/2/19 下午 08:07:58 - 60樓  回覆此篇留言回覆

【286回覆】
除了還蠻喜歡那個筆名之外,我對她一無所知--->此地無銀三百兩?

2014/2/20 下午 06:18:52 - 61樓  回覆此篇留言回覆

【路過的ㄚ頭回覆】
雖然說了很可能被潛伏的編輯認出是誰

但,ㄚ頭是去年出道的新人
曾在去年某篇有人問,某家對新人的待遇差別很大的那篇文裡,被點過名(不被推的名單中)
這應該夠新了吧.....
(猜到的請勿說出來,請讓ㄚ頭繼續匿名)

所以,大家還是可以不用太悲觀,市場雖然大不如前,但依然充滿可能.....

也或許,是ㄚ頭太樂觀了............^^

總之,很怕不說話會莫名其妙被當成是某人反串
澄清一下較安心..................

2014/2/20 下午 08:52:59 - 62樓  回覆此篇留言回覆

【286回覆】
路過的丫頭多心了.........某人都說了自己是交稿勤又積稿多,出版社不得不推,竄紅是情有可原,跟你的狀況完全不一樣。

2014/2/20 下午 09:51:11 - 63樓  回覆此篇留言回覆

【3:19回覆】

To 286:

嗯嗯大說:
「市場已經這麼糟了,想走這行也是一條相當艱辛的路,需要更多的堅持和毅力,也許有人會因此急著鋒芒畢露以求竄紅,這是情有可原」

以求竄紅不等於紅了,體諒市場糟,寫作艱辛,急於出頭的焦慮跟「竄紅情有可原」是兩回事。

2014/2/20 下午 10:48:23 - 64樓  回覆此篇留言回覆

【286回覆】
為什麼我一點不意外會被某人的分身反駁?

2014/2/20 下午 11:09:21 - 65樓  回覆此篇留言回覆

【3:19回覆】
To 286:
最新反駁你的是我,所以你是指我是分身嗎?誰的?嗯嗯大的嗎?

我不只不是嗯嗯大的分身,也不認識他,更認為他跟某粉絲沒關連
某粉絲一路走來,其宣揚口號為:
他家作者優秀書好水準佳品質有保證

嗯嗯大回覆裡推測之中,提到被推不等於水準好,推也許因為賣或租不好等可能,不但沒附和,反而牴觸了某粉絲的主打重點。
某粉絲因此感到受用的可能遠低於被大潑冷水,甚至可能覺得受到冒犯得罪。因為他一直力誇某人優秀

嗯嗯大的回覆也不像所有相關樓裡,某些回覆讓人覺得有把話扭轉到朝某粉絲推崇口號靠攏的企圖(不過那些人也許真是純路人,畢竟連ip都沒得比對,話無法說死)

之所以針對嗯嗯大的身份打這麼多字,是因為看了回覆,覺得他跟某粉絲不像,也不認為存存心惡意要侮辱誰。我不想看到枉殺無辜

2014/2/20 下午 11:57:42 - 66樓  回覆此篇留言回覆

【286回覆】
粉絲也許是親朋好友,某人可能是本尊,說的話當然不同.......什麼叫分身?就是要裝成不像本人才叫分身,不然何必要分身。

2014/2/21 上午 12:17:02 - 67樓  回覆此篇留言回覆

【3:19回覆】
To 286:

既然你假設有些人是同一陣線,則言詞運用再不同,起碼會一致朝著對自己人有利的方向推動。
可是一個誇作品好,有水準
一個說被推不見得是作品水準好,被推可能賣租情況不理想
兩方論調背道而馳,這不是同道唱雙簧,是扯後腿
打個比方,打群架找人為的是支援己方,炮打敵方,你看過誰叫援軍意在往自己背後捅一刀的?

2014/2/21 上午 01:25:01 - 68樓  回覆此篇留言回覆

【286回覆】
請問:如果真是要扯後腿,砲打敵方,為什麼要特別強調滿喜歡敵方的名字,除此之外一無所知?也許分身可以幫本尊解釋,或是本尊幫分身解識一下?

說真的,上面也有人說了,某人先是說自己是沒廣告的魯蛇,後又說編輯幫她寫了很不錯的廣告,留言的可信度有幾分?竟然有人這麼仔細分析起某人的留言,用心程度揪甘心。

依我個人鄙陋的見解,言小這種景氣,哪個作者一出來會賣租得好?按照某人那邏輯,每個賣不好的怎麼沒一樣強推?這邏輯只是想滅火的練笑話。
更窩心的是,還可以幫忙擴大解釋"以求竄紅"是體諒市場糟,寫作艱辛,急於出頭的焦慮。某人好像也沒說得這麼詳細,借問一下是如何得知她那句"以求竄紅"是這樣解釋?看了看,樓上好像也沒加上猜測之類的不肯定語氣,而是非常篤定,是代言人?還是心意相通?親朋好友?或者.......本尊與分身結合?

我也不想再繼續這種跳針似的言論啦,再扯下去又要說陰謀論或是眼紅,反正有眼睛的人都看得出來,不管是本尊分身還是親朋好友,就努力擴大詮釋某人的留言,說服那些看不出來的人吧,那些人絕對不包括我。

2014/2/21 上午 02:00:27 - 69樓  回覆此篇留言回覆

【3:19回覆】
To 286:
你質疑別人解釋嗯嗯大的話何以態度篤定,你自己解釋他的話也很篤定啊。我不是嗯嗯大,或你假設的本尊分身親友團任何一人,你不也照樣篤定?原因無他,人對於自認為理解了,判斷對了的事,都是篤定的。
再回到你質疑的嗯嗯大白話文剖析,原文如下:
嗯嗯大原話:
「推,有時是特別賞識和肯定,有時候是不得不為之的策略,也有可能是賣(租)得不好(拜託,不要再強調什麼水準等等了,這不一定劃等號的)對於一個交稿相當勤而積稿甚多的作者,如果賣得不好,那影響也絕對更大,當然得賣力推一把。」
「市場已經這麼糟了,想走這行也是一條相當艱辛的路,需要更多的堅持和毅力,也許有人會因此急著鋒芒畢露以求竄紅,這是情有可原」
你的理解:
「某人都說了自己是交稿勤又積稿多,出版社不得不推,竄紅是情有可原」
我反駁你:
「以求竄紅不等於紅了,體諒市場糟,寫作艱辛,急於出頭的焦慮跟「竄紅情有可原」是兩回事。」
以個人理解,不認為嗯嗯大說誰竄紅了,遑論說那人竄紅得情有可原。在我看來,她說的內容跟你理解的不一樣,只好提出原文以求精準。

你很堅持本尊分身親友團假設,全沒想到有「人會為不相干的人出聲」這種情況。我認為別人承擔的批評指教超過他份內應得的,所以出聲,雙方素昧平生也無妨。而且這個留言板被某粉絲當成廣告看板推銷,已經壞了氣氛,不想看到某粉絲影響,演變成禍首以外的人相殺這種局面。

按照心中那把尺表達意見足矣,我沒必要說服任何人。你要「本尊分身親友團假設」無限迴圈,請便∼

2014/2/21 下午 01:50:23 - 70樓  回覆此篇留言回覆

【真的只是路過回覆】
總覺得現在有種 看到黑影就開槍 的程度......

是有沒有必要為了一個《晴時多雲偶陣雨兼打雷閃電》的粉絲把自己搞到這麼神經兮兮的地步?

放輕鬆點吧,各位!

2014/2/21 下午 02:59:22 - 71樓  回覆此篇留言回覆

【lisa回覆】
我在別帖的留言,只是單純想問看看有沒有人推薦這作者的書
也是莫名其妙就被當成該作者!
我真的懷疑是不是有人惡意要針對這個作者,才會看到黑影就開槍!

2014/2/21 下午 05:24:54 - 72樓  回覆此篇留言回覆

【哈哈回覆】
說白了,不就是有些人在眼紅?哈哈

2014/2/21 下午 05:36:38 - 73樓  回覆此篇留言回覆

【286回覆】
請教3:19,你這麼熱心,願意為了"不相干"的人出面,也許你可以幫某人解釋一下,為什麼要特別強調"除了滿喜歡那個筆名之外,其他一無所知"?因為你的回覆只是繞在"以求竄紅"上,沒有回答到我這個疑惑,可以麻煩你再幫不相干的人出面解釋一下嗎?


如果某人真的如他所說,對某作者的消息都是從板上討論串得知,那她不就是一知半解就發表看法?那她的"體諒市場差,寫作艱辛,以求竄紅論"又是從哪裡來?為什麼鄙人感覺很像是一種自我開脫的說法?


ps:為什麼我一點也不意外會被分身說是眼紅的人?這大概就是被一再反駁的最終真義?

2014/2/21 下午 06:13:37 - 74樓  回覆此篇留言回覆

【啊諾回覆】
啊諾,那個,這個留言板是看得到ip的喔一,感謝板主給我們匿名暢所欲言的空間,希望大家不要為了分身的問題吵得太難看,如果吵到最後板主決定把留言板改為顯示ip,那是連以前的留言都會顯示滴,這樣大家包括我都會很尷尬,因為一定會有無聊的人跑去比對同一組ip有哪些發言哈哈,總之請大家基本上假設自己不是匿名留言的留言吧,不要執著一些需要板主證明的問題......

2014/2/21 下午 07:12:36 - 75樓  回覆此篇留言回覆

【3:19回覆】
To lisa:
To 哈哈:
要說眼紅,筆名裡有晴字的從兩個字到三個字,紅到對岸都知道的言小天后,作品暢銷,廣告大,粉絲多,這個留言板就我看到的回覆,沒人說過他們一個不字。請問,為什麼大家獨獨要眼紅lisa口中哪一位?

2014/2/21 下午 07:26:31 - 76樓  回覆此篇留言回覆

【3:19回覆】
To 286:
我不替嗯嗯大解釋,是以個人理解嗯嗯大的話來討論事情,這點在前面就說明了。
關於嗯嗯大是否如你所言,一知半解發表看法,你自己找你質疑的那句出處的那樓,以及嗯嗯大附和的話是什麼。
一個人的心決定他所看見的,而我已經做了我認為對的事。

2014/2/21 下午 08:11:04 - 77樓  回覆此篇留言回覆

【我也怕顯示ID,千萬不要回覆】
TO:72、73樓
兩位大人真機靈,風往哪吹您就往哪倒,真是佩服佩服。
還會看時辰出沒,比抓鬼特攻隊還有效率,真是失敬失敬。

這串討論看來
第一部分是討論「瘋狂粉絲」
第二部分是討論「租書店密談」
第三部分是討論「個人心路歷程」
恕愚鈍如我,實在看不出這裡有哪些人是出自本版中的出版社作者
不是他家的人,那是在眼紅甚麼?妳怎麼會有這種自信?
而且,這一點都不好笑,不、好、笑。

2014/2/21 下午 08:19:11 - 78樓  回覆此篇留言回覆

【小溪回覆】
我沒辦法看IP,不確定72、73樓是不是同一個人
所以就分開回了

To lisa:

72樓的lisa女士,嗯...我想請問你,為什麼要問「問看看有沒有人推薦這作者的書」這種話題?
或是問「有人可以分享或推薦這作者的心得嗎」這種問題?

你能夠找到這邊來,就應該知道在這邊出沒的,幾乎都是出版社作者,或是想成為作者的努力人(包括我)
為什麼要問這種奇怪的問題呢?我是覺得問這種問題真的很奇怪

已經有在出版社出版言小的書的作者,一般的焦點都是在書賣得好不好
或是討論一些出版後她們會遇到的問題(例如有沒有收到支票,互相通之一下)
再不然就是討論些寫作技巧來互相交流
又或是指導我們這些想成為作者的人

有誰會特意去看哪個作者的書,然後還要寫心得推薦哪個作者的書?
這不是很奇怪嗎?這看起來像是讀者會做的事情
你應該要去批踢踢看吧?你自己都說批踢踢的文章你都還沒去爬
也不用爬吧?我是前幾個月才學會上批踢踢,也都知道裡面有關鍵字搜尋功能
所以不需要一個一個去爬吧?所以你是不是跑錯地方?
如果嫌批踢踢太多字,也有很多討論或是推薦書籍的論壇跟討論板,或是留言板
只要在GOOGLE上面打上關鍵字,也是遍地滿花開吧?

你說什麼「我的感覺是板上有很多人對這個作者不是很友善耶」
還有什麼「我真的懷疑是不是有人惡意要針對這個作者,才會看到黑影就開槍!」

你說針對這個作者,我也覺得有點奇怪
大家都不認識她,為什麼要無緣無故針對她?

而且我看大家的留言一開始就沒有要針對她吧,只是請發言的人不要一直推銷該作者的書而已

而且我看你之前說的,感覺板上有很多人對這個作者不是很友善
這句話就很不禮貌、得罪人
連我這個不是出版社作者的人,看了都覺得有點煩
我想請問你,誰對她不友善了?
她也沒出現在這裡,誰對她不友善了?
大家只是對瘋狂粉絲很不舒服而已

我拜託你,不要在推銷了好嗎?
也沒有人針對該作者好嗎?
只是不喜歡有人一直推薦書之類的
推薦書跟討論寫作技巧是兩回事

這邊大多都是以討論寫作技巧為主
不是要看什麼心得、或是推薦書的
雖然我不是作者(我正在努力中),但是我也看不下去了
請你不要再推薦跟打抱不平了,沒有人針對她

拜託!拜託!......


To 哈哈:

73樓的哈哈小姐,我覺得你說話很惡意、很具有攻擊性
我請問你,你說的話很莫名其妙,為什麼要眼紅該作者?
請問她有什麼讓人眼紅的事情?請舉例來給我聽聽,讓我聽看看您的價值觀,什麼事情可以讓人眼紅?
還有,也跟對72樓說的話,再說一次
這邊大部分都是討論寫作技巧的討論居多
沒有任何一個人在那邊推薦作者書籍、或是討論讀書後心得感的
難道不想聽人家推銷書籍,就叫做眼紅?我真的是無法理解你的思維,請你解釋一二
這種惡意攻擊的話語,會讓我覺得這叫做硬性推銷
不讓推銷就叫做眼紅,天啊,這是什麼邏輯

從前有一個和尚叫做佛印,他跟宋朝的蘇東坡是好朋友
曾有一個很有名的「八風吹不動,一屁打過江。」佛印跟蘇東坡的故事你聽過沒?
就是心中有佛,看人皆是佛
心中有屎,看人皆是屎
這個故事你可以自己去查查,我懶得打

你心中一直覺得別人在眼紅該作者
你問問你自己,是不是其實自己心裡才在眼紅別人?

還是這只是你想引起別人的注意力?故意用這種方式?

你講話很不客氣,引人火氣
我也就不想跟你講話客氣了
本人是個性很直接的,神經很粗線條,很多事情要明講的人
都覺得你講話實在討厭
你這是在故意挑啟別人的怒氣跟情緒

請你不要再做這種事情了,很沒有意義
你這種行為只會讓別人對該作者印象卻來越差
如果該作者沒有來過這裡,也不知道這裡
該作者不是很無辜嗎?

請你停止這種糟糕的行為

我也不怕什麼,就用我本來的暱稱

你大概不知道,版主也不用特意去設定
只要版主登入留言板管理系統裡面
就可以看到每個人的IP,不需要版主去設定什麼
版主可以看所有人得IP位置

版主甚至可以設定IP黑名單

因為我自己很久以前就有申請過一個Tovery留言板
不過從沒使用過,我自己拿來當作日記板在用
所以如果真有分身什麼的在搗亂
只要版主登入管理系統就是看得一清二楚
甚至還可以設定IP黑名單

只是希望搗亂的人自重!

PS.今天真是讓我火起來了,怒!煩!
   請其他的沉默作者原諒我個小讀者放肆了,生氣 ~

2014/2/21 下午 10:19:30 - 79樓  回覆此篇留言回覆

【無聊人回覆】
首先要對不起..因為我太無聊想翻到後面看有沒有有用的資料..
然後看到這篇討論異常熱烈又不禁想回覆..
但我實在沒有耐性翻到更前面看「爭鬥史」..只是我覺得大家真的都是寫小說..
動輒就一大段文字..看得很累..但同時想起下一站巨星中說當明星的都是渴望愛的人..
我想大家也是吧..但當作者的都不喜歡明確表現出來而已?..
其實現在不止漫畫就連小說都開始少人看..就連我自己雖然想投稿..但又很久沒看言情小說了..
現在的人更喜歡的是電子遊戲吧..轉行就選手機遊戲設計吧0-0
雖然在這樣的情況下..外國有些小說還是寂寂無名..如哈利波特..本來的出版社不太有名(好像)..機會來了..因為好看..不是很多人都跑去看書嗎?明明都不怎麼看書的..
其實很多事情說穿了都不過是一個「運」字跟才華影響嗎?而且現在的問題我認為其實傾向於一種書商未能尋找新方法適應新走勢吧..既想保留現在銷售模式又想銷量上升是不行的吧0-0

2014/4/17 上午 02:16:15 - 80樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 80 篇留言】

留言作者/內容〈1117〉

雅典娜

想請問一下,投稿會有撞筆名的情況發生嗎?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/4/16 下午 06:30:06  回覆:2014/4/16 下午 09:26:21  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 1 篇留言】
【bobocat回覆】
你要先知道一點就是預定了筆名,過稿後也可能建議堅持你改其他筆名
所以筆名雷同相撞的問題不是問題

要看你是投稿哪一類小說,言小類筆名不一定採用你想取的
社會類不限制筆名,但會請你先去查詢有否使用過的筆名別撞了
國內出版品查詢那邊可以查詢登記得筆名

筆名:誰先公開發表就是誰贏

2014/4/16 下午 09:26:21 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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留言作者/內容〈1116〉

K

請問,投稿給飛田時,即使已經在信中註明「收到稿件後請簡短回覆」,他們收了稿還是不會回覆,只會等到過稿或退稿時才收得到通知嗎?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/4/16 上午 11:07:17  回覆:2014/4/16 下午 09:19:45  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 1 篇留言】
【bobocat回覆】
要看遇到的是哪個編輯吧
我沒註明回條,不過對方有給我
也有人沒收到的

一切只能看編輯!

2014/4/16 下午 09:19:46 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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留言作者/內容〈1115〉

QQ

對不起,我想我必須佔個版面,讓大家了解現行版服貿對出版生態的影響
大家可以看一看,思考一下

別戰我啦(抖)

腐人與同人創作者為什麼該反服貿?
http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397637298.A.0BC.html

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/4/16 下午 04:42:02 ()

留言作者/內容〈1114〉

鬼島鳳梨

各位前輩好:
又有一堆問題想請教大家,這一陣子不眠不休努力的將之前被退回的稿子重新修正,終於又鼓起勇氣想再次投稿,除了被退回的那家之外,很認真的去爬了其他幾家出版社的官網,左思右想之後,反倒讓我很想每家出版社都投看看,反正不符就是再被退罷了,但總覺得違反一稿多投的暗規不太好,只好再來沉默請問前輩們.
退回來的稿子,我請朋友過目後,她的說法跟編輯大人指點的差不多,都說我除了滾床文可以被稱讚外,其他部分不用保留的”大修去吧!”所以我沒砍18限的橋段,還自私的保留了被指教說過於冷門的題材,就算被說沒市場性,我也想照之前各位前輩的指導再換家試試看.
所以又有一堆問題,想麻煩大家替解惑!
1.想投飛田家:據說飛田家比較能接受各類的風格,甚至於連非HAPPY END都可以,但不偏好有滾床文,能不能請各位推薦幾本飛田出版有滾床橋段的書(書局的書現在都熱封膜包死死,光看大綱我怕買不到要參考的範本,而且家裡附近的租書店都消失了!)可以讓我了解飛家允許”曝光”的底限到哪裡呢?
2.想投禾馬家:我想過紅櫻桃系列,也看過不少本水叮噹跟紅櫻桃的書,但覺得自己的風格…..如果不是從頭到尾輕鬆愉快的喜劇,禾馬家會收嗎?
3.想投龍吟家:龍吟家徵稿的告示還是掛著,但感覺不是在徵言小,總覺得龍吟家收稿的條件有些模糊,好像反而是在強力募集原創文的樣子,所以龍吟家的傾向是不想再收言小方面的新人了嗎?
4.對於原創文跟言小的區別定義,我的基礎認知是,原創文重劇情,所以鋪陳安排可以長一點,字數的要求也提昇許多,題材反而能接受多元化,大多是架空的古代背景,而且滾床的部份絕對不是重點,這樣想對嗎?
非常感謝大家的回答!

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/3/20 下午 06:01:20  回覆:2014/4/15 下午 11:51:47  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 5 篇留言】
【阿珂回覆】
1.飛田比較偏向輕鬆的風格,不收床戲露骨的稿,基本上床戲部分能帶過就帶過。
2.禾馬比較重劇情,就算不是輕鬆到尾的故事,只要故事好,還是會收的。
3.原創跟言小的區別,其實都很重劇情,但原創的故事性比較多元,題材較不受限,也不侷限為單本結尾的故事,多屬於長篇故事,所以字數方面比較寬。但也有出版社會限制長篇的集數,不希望故事拉得太長。
  言小是獨立於某個題材的小說,言情、言情,其實就是獨立於愛情,談情說愛的小說。言小的重點,就是男女主角的愛情故事,儘管故事的背景和時空可以不受限,但重點還是愛情故事,內容會比較侷限在某個範圍。

2014/3/20 下午 10:24:01 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】

1.想投飛田家:據說飛田家比較能接受各類的風格,甚至於連非HAPPY END都可以,但不偏好有滾床文,能不能請各位推薦幾本飛田出版有滾床橋段的書(書局的書現在都熱封膜包死死,光看大綱我怕買不到要參考的範本,而且家裡附近的租書店都消失了!)可以讓我了解飛家允許”曝光”的底限到哪裡呢?

它是很多範圍不拘,但前提要夠浪漫,讓讀者對愛情有期待感,也就是說床戲可以有但尺度絕對要滿足浪漫或帶過這樣,可能比紅櫻桃「素」很多就是了,再簡略講:你可以極盡挑逗、熱愛翻滾濃,但不可以大咧咧的一目盡露

至於推薦有床戲地書.......這難倒我了,因為貓貓看過認為有夠床戲黃戲的,都不在田家書中...........
2.想投禾馬家:我想過紅櫻桃系列,也看過不少本水叮噹跟紅櫻桃的書,但覺得自己的風格…..如果不是從頭到尾輕鬆愉快的喜劇,禾馬家會收嗎?

這個未知數,雖然我每次投他家,都要求劇情起伏要夠、要簡潔,人物交流對仗要強,是否一定要歡樂倒沒有,不過感覺最好是有一點的好,不是從頭輕鬆到尾的,那建議最好心理戲要足夠,且劇情起伏強,別拖拉,他家在前3章就定生死,也就是說在這幾章中就要看出主角有愛的對手戲
3.想投龍吟家:龍吟家徵稿的告示還是掛著,但感覺不是在徵言小,總覺得龍吟家收稿的條件有些模糊,好像反而是在強力募集原創文的樣子,所以龍吟家的傾向是不想再收言小方面的新人了嗎?

據說是改為收原創文沒錯,而還固定合作的言小作者則繼續或漸往原創文出發中,但私人建議啦,覺得不錯就投看看,他若不收自會給你交代,你也沒損失,不過這家要求簡潔、歡樂、劇情強喔,一樣可以黃,曾看過老手作品其黃文程度不比紅櫻桃家的低,是否因為老手優待就未知了
4.對於原創文跟言小的區別定義,我的基礎認知是,原創文重劇情,所以鋪陳安排可以長一點,字數的要求也提昇許多,題材反而能接受多元化,大多是架空的古代背景,而且滾床的部份絕對不是重點,這樣想對嗎?

原創文也不都要架空、科幻啦簡言:言小像濃縮的愛情故事,原創則是完整故事而已,題材更多樣化是真的,滾戲非重點?未必,因為就有專門黃文的原創系列啊,情色原創文(我這麼稱呼的或社會文)可以在目前的起點(台灣站)看到很多上榜都是,大陸站也不少啦,反而純情愛的原創文不起眼,但由於題材多樣化,所以純愛情的現代文沒那麼顯目了,大都在各位穿越、科幻等等中才看到優美愛情文

原創差別在:字數任作者安排,所以要多長有多長,劇情故事亦然,題材多樣化,怎麼誇張怎麼來,只要讀者喜愛就行

言小:字數受限、題材不可太誇張(貌似言小就台灣這樣規範啊?外國早期的愛情小說很純、題材也不廣),純談情說愛不要遠離這範圍

至於感動人心、人物塑造成功、劇情夠起伏、勵志心靈或探討、文筆熟練等等要求是沒變的

2014/3/20 下午 10:30:23 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
飛田有收十八禁了,衛小游和席絹都有寫過(衛大那兩本寫的很精彩~~)

也有新人第一本就寫十八禁,書封面上都有貼十八禁的小圖

2014/3/21 上午 10:25:32 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【鬼島鳳梨回覆】
謝謝大家的回覆!


2014/3/23 下午 07:23:02 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【清盈回覆】
飛田新人/第一本就滾可以試看: 絕口不提愛(翩凝)
滾滿大的...
其他衛小游/席娟前述不敍,
現在好像18禁少了點說?

另外是禾馬家的紅櫻桃老梗要求更多
(盡以讀者的眼光來說唄)主線強,
對比飛田嘛∼男女主角戲份要多一點。參考囉

2014/4/15 下午 11:51:47 - 5樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 5 篇留言】

留言作者/內容〈1113〉

beebee

POPO奇幻月之奇幻小說徵文大賽

剛剛看到此活動,分享給各位,詳細請點閱:
http://www.popo.tw/events/216

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/4/15 上午 12:24:03  回覆:2014/4/15 下午 07:51:12  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 2 篇留言】
【彩回覆】
獎金實在低到讓人囧
不知道之後會不會再給版稅
不然寫了八到十五萬字
只拿到一∼三千元
……

2014/4/15 下午 04:28:52 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【緩緩回覆】
我本來也覺得POPO的條件不太吸引人
不過看了一下,感覺他們應該不是真的徵獎,而是希望網站上多一點作品
因此貳獎到佳作...也只是經紀代理權優先,付的錢就是參加的獎勵而已,並非是買斷作品
(因為一般比賽的獎金,很多都算是買斷作品??)
而且作品好像只要沒有商業化,就算之前發表過的也沒問題?
這樣的話,只要手邊有之前沒機會出版、或是比賽落選的作品
修改一下投一投也無妨?要是真得首獎還有出版機會

比較曖昧的地方,可能是出版約的內容清楚~
所以應該可以觀望一下
等比賽真的開始舉辦時看看狀況?

2014/4/15 下午 07:51:13 - 2樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 2 篇留言】

留言作者/內容〈1112〉

登入

https://www.facebook.com/qianfang.shao1/posts/782967785049794

《求轉發》徵求律師一名,追討稿費,全數捐出反服貿太陽花運動!
蝶舞在這裡有兩件事情宣布,第一件事情,就是標題上的請求。
因去年12月出版的書目一直都還沒有收到稿費,已經超過合約上的四個月,另外的二次稿費以及該歸還的預扣稿費也音訊全無。本身工作分身乏術,無法全意徵取自己權益,也不願為那幾萬元的金額再多讓自己難堪,所以徵求一位律師,協助追討該筆稿費,追討回的款項,我願意全數捐出支持學運。

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/3/31 下午 05:56:51  回覆:2014/4/14 下午 08:40:05  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 3 篇留言】
【@@回覆】
看不太懂,請問這有打算支付律師費嗎?
若有要支付律師費,應該不難找到律師處理
另外訴訟曠日費時,就算你現在起訴,光第一次開庭最快也是一個多月後了
要捐款也緩不濟急啊

2014/4/3 下午 04:35:49 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【R回覆】
你可以加入米洛的欠款催稿群

2014/4/13 下午 09:18:19 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【月兒紅回覆】
易人北微博的原始的內容:
「才發現就算鮮網拖欠稿費,想要和鮮網把合約廢除掉,
想要要回自己作品的版權,都不是那麼簡單的事,
我已經正式委託了台灣一位律師,首先會和鮮出版社進行協商,把合約作廢掉,
稿費可以慢慢付給我沒關係。
否則以鮮網的霸王合約,我將在三年內無法在其他出版社出版耽美類別小說。很恐怖吧?簽約請謹慎!」

很好奇鮮網的約是怎麼打的?
優先出版權沒有設審閱期嗎?
還是有什麼其他陷阱?

2014/4/14 下午 08:40:06 - 3樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 3 篇留言】

留言作者/內容〈1111〉

夏夏

想請問一下最近有投給飛田的大大們﹐飛田最近審稿是不是變慢了﹐我在3月20號投過去﹐到現在還沒收到回覆﹐不知其他人是不是同樣呢?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/4/2 下午 05:32:35  回覆:2014/4/8 下午 08:15:32  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 8 篇留言】
【ZZZ回覆】
印象中,飛田審稿應該都不會超過一個禮拜,如果超過,可以先試著寫信去詢問有無收到稿件,免得漏信了還在傻傻的等~~~~~

2014/4/3 下午 04:28:04 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
我曾超過十天才回覆

2014/4/3 下午 07:09:00 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【8回覆】
我有等過兩個禮拜的,後來有主動寫信詢問,結果隔天就收到退稿結果了。

2014/4/5 上午 02:07:03 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【燐回覆】
我等過一個月...

2014/4/7 上午 08:36:40 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【Fir回覆】
有人知道現在飛田稿費多少嗎?

2014/4/7 下午 02:20:32 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【夏夏回覆】
昨天寫信去問了﹐收到結果是排審中﹐請問一下燐大大﹐等超過一個月的回覆是過稿嗎?因為聽別人說審越久﹐錄取機會越大……

2014/4/8 上午 09:52:57 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【唉回覆】
早上發下午就被打回來,心裡很受傷啊……

2014/4/8 下午 06:20:13 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【燐回覆】
繼續努力囉 加油 @@
現在感覺都是因為稿子太多才審比較久
我有兩三次都是等上差不多一個月的時間
最後也都是退稿
接著就優先投有投稿回條+退評的出版社了
(這樣感覺等得比較有價值 Orz) 

2014/4/8 下午 08:15:32 - 8樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 8 篇留言】

留言作者/內容〈1110〉

Ddolly

請問各位前輩:

不曉得大家在投稿時,會選多家出版社一起投(所謂的一稿多投)以減短等待時間,還是會乖乖的先投一家,不過再投另一家呢?例如X馬規定不能一稿多投,可是這樣一來就必須曠日廢時的等待;如果它一直沒回應,那我是不是都不能投別家了呢?我好想要一稿多投不想當王寶釧啊啊啊(掩面)

懇求前輩能給小女子一點過來人的經驗(跪)謝謝你們了(鞠躬)

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/4/2 下午 05:06:55  回覆:2014/4/3 下午 07:12:47  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 3 篇留言】
【Material Girl回覆】
個人認為一稿勿多投的約束應該是指在買賣關係的確認情況下,妳的稿子不能一邊賣A家轉頭賣B家,但在自己作品不成熟的情況下(自己確認會被退稿只不過想知道編輯評論意見)一稿同時多投個人覺得是可以允許,不過不確定各家的編輯是否會互通有無就是了,要在明確列出的規則下玩耍,是妳要承擔的風險。前期可能會一搞多投(亂槍打鳥的心態?),中期你可能會有心得哪家編輯或是自己喜歡某家的出版風格,會把砲火集中攻擊在某家,不攻略下來不罷休

2014/4/3 上午 11:55:45 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【apdomiso回覆】
我想樓上那應該是叫一稿多賣,不是一稿多投。個人認為一開始一稿多投沒什麼不好,只要後來要簽約時你不要多賣就不會違法。基本上編編們這麼忙,不可能在一開始初稿審查的時候就會去調查你投了A家後,又投了B家。站在出版社立場而言,他當然不希望自己審了這麼久的稿子最後卻不了了之,所以才會禁止一稿多投;但站在作者的角度而言,我們想縮短等待的時間也沒什麼不對。別想太多囉,加油

2014/4/3 下午 12:58:34 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
我是乖乖牌,一稿一投
我跟a家合作,不會拿b家去問a家,跟b家合作,不會拿c家去問ab二家
合作都很愉快

2014/4/3 下午 07:12:48 - 3樓  回覆此篇留言回覆

回覆此篇留言回覆此篇留言
【隱藏已回覆的 3 篇留言】

留言作者/內容〈1109〉

月亮

收到新書時總會先看過一次,
每次在看的時候,都會發現一兩個錯字,更慘的還會發現漏字,
明明完稿後總會看過兩三遍,卻沒想出版成書時還會出現這種錯誤,總覺得好懊惱,超想把重新改正,但為時已晚。
各位會不會遇到這種情況啊?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/3/27 下午 10:06:56  回覆:2014/3/31 下午 11:13:34  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 15 篇留言】
【ZZZ回覆】
我覺得比較慘的是──明明交出去的稿子確定沒漏字、錯字,結果出版的書裡卻莫名奇妙出現漏字、錯字......=口=|||

2014/3/28 下午 01:46:29 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
原因出在印刷上,,或編排書籍過程中失誤,你可以注意並告知編輯,好讓以後編輯能多對印刷員作更多的監督和修正
人非聖賢,印刷處理又不單是一人,所以出錯難免

告知編輯時,無須指責印刷業,或直指都是印刷錯誤,或指責是不是編排稿子出了錯,你只需提醒編輯:成書跟你的稿子,很多字詞不符合喔,是印錯了嗎?還是哪裡有問題呢?

其他就不用在爭論了
這樣就行,讓編輯自行去判斷、處理,好降低以後成書不在這樣頻頻出錯

2014/3/28 下午 02:39:11 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【懶得打回覆】
錯漏字完全是作者和編輯的問題
和印刷完全無關
不懂印刷沒關係
只要想成妳有一個檔案,拿去7-11,要店員幫忙輸出,如果裡頭有錯字漏字,是7-11店員或影印機的問題嗎?

除非出版社送去印刷廠的是紙本稿,要再找打字員打字...不然把word檔編排成indesign檔印刷,WORD檔有什麼字indesign就是什麼字...絕對不會中途錯漏字
就算要重新編排,編完之後還是要回到編輯手上校稿,所以錯漏字問題還是回到編輯手上,更甚者以前是把編排好的稿子送回給作家校稿的

不要牽連無辜的印刷工作人員...錯漏字或改稿子從來都是編輯和作者的問題和責任

2014/3/28 下午 03:33:18 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【XD回覆】
2樓的回覆真歡樂XD

不曉得這個印刷員失誤的答案是妳自以為的還是真遇到這麼沒事找事做的廠?

就我個人過去的真實從業經驗而言,出版社印書的校對工作跟印刷廠是一毛錢關係也沒有,就算製版出藍圖也是送回出版社讓編輯校對,頂多跟你說頁數啊廣告啊什麼的有誤,是不是落版單寫錯了?

而編輯在這階段察覺有錯字或需要修改的地方確實會通知印刷廠代為修改(因為已經是改"版"不是改檔案),有時印刷廠怕自己弄錯,會要求出版社直接傳頁面更新檔讓它們代換,因為它也不一定知道你到底是想怎麼做,總之讓你自己做決定省得麻煩.

所有的確認基本上都要經過編輯或校對,如果還是有問題,去問妳的編輯.
(錯字部分可能是1.編輯沒發現 2.編輯以為那是對的 3.作者以為那是對的 4.可能是通用字,然後社內有統一用字表所以改掉了)

那什麼情況"不是"出版社的問題?
1.裝訂錯誤 2.髒點太多 3.沒套準(看起來糊糊的好像有兩層似的朦朧感) 其他的一時想不起來...

熱心回覆是好事,但似是而非引人誤解就有點誇張了.

2014/3/28 下午 04:00:09 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【R回覆】
有人跟我一樣,成書後只看後記嗎。
內文倒是很少重看一變。
我還有一本完全沒打開過的......

2014/3/28 下午 05:25:00 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
那兩位都明確指出:有在三審咳才給稿子!!

另外我也指出不需指責,但需要詢問,且不用跟編輯爭論甚麼

或許我有說錯的地方,但至少我沒有3.4樓兩位這麼激情

我確信:應該有詢問動作,以減少未來又重複發生此失誤

真實原因:仍有待當事者去找出來,或提醒有失之人

每一本書從寫完到出書,文字句子出現失誤或其他變化,都有其原因

2014/3/28 下午 10:34:41 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【小旅人回覆】
多方確認總是對的,不然要跟編輯互相指責嗎?這麼也很不好吧?

有種說話方式的口吻偏向模糊焦點(政客常用的那種惡意的,這裡表示的是善意的)和裝傻(?),可以蓋掉實際目的中的尖銳與敏感,已達到兩方進展和諧氣氛的地步,不知道大家有沒有用過?

2014/3/28 下午 11:17:48 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【我是3樓回覆】
看了一下四樓的解釋
對方很熱心啊,沒有什麼激情,我也沒有啊,大概是因為在業界遊走久了,編寫印租都做過,所以看到二樓第一句話就說是印刷錯誤,我才熱心的想傳達正確觀念
而且四樓的分享也讓我又多知道了一些眉角,真是謝謝

有正確觀念是很重要的
如果出書後看到書中印了錯字漏字,而且很確定自己原稿沒有錯
就委婉的請編輯注意一下然後問一下是什麼原因吧,當然...如果是外包編輯不良,那該本作者的反應可能救了下一本的作者,這是好事

如果編輯跟妳說是印刷廠出錯,稿子明明好好給印刷廠結果印刷廠印錯,這時自己有沒有正確觀念就很重要了,有正確觀念的話,就能聽出是唬爛敷衍,就給編輯台階下請她幫忙注意吧...當然也能聽出編輯並不在意這個問題,印都印了印錯就印錯了跟妳說是印刷廠的錯妳也不能怎樣

那就...調適自己的心態很重要

2014/3/28 下午 11:27:31 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【路過的ㄚ頭回覆】
我還滿常碰到明明寫的時候是a
編輯自做主張改成b的狀況

也有編輯擅自修改我的原句,但刪除沒刪乾淨
變成句子甲的上半部,錯接了句子乙的下半部,怎麼讀怎麼怪

還有很多本來沒有取名字的配角甲乙丙丁
被編輯擅自取了名字,而裡面還有我本來打算要扶正,先露臉尚未點明身份的角色.........

以上,都是拿到實體書後才知道的慘況,事先完全沒和我打聲招呼
和編輯反應歸反應,但書都出了,結果還不是要小作者吞下去,不然呢?

編輯和我說,這種小細節不用太在意,讀者看的是故事本身,不會因為有這些問題就把一個好看的故事變成不好看............


總之,我現在盡量所有角色都自己取好名字,哪怕是路過打醬油的
以免被編輯打壞我的部局


至於句子被修改,或是我手上的原稿明明字是正確的
實體書上印的卻是任何有眼睛的人都知道絕對是錯字的狀況

只能自求多福了...........

2014/3/29 下午 06:57:21 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【路過的ㄚ頭回覆】
To 路過的ㄚ頭:

改錯字

"部"局--->佈局

2014/3/29 下午 07:09:30 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【路人甲回覆】
我連男主角的姓氏都被編輯擅自改了,收到書寶寶後才知道,當時真的超震驚,我立刻詢問編輯為何改掉男主角的姓氏,編輯竟說以為男主角的姓氏不存在,以為是我用錯,真是有夠冤枉!

2014/3/30 上午 12:46:55 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【ZZZ回覆】
好可怕的編輯......=口=|||

莫名奇妙被改成錯字就已經有些小不爽了,沒想到竟然還有編輯會擅自更改人名,這......

2014/3/30 下午 09:25:17 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【3樓回覆】
編輯還把我寫的網友改成鄰居呢...
說是見網友感覺不正經...

2014/3/30 下午 11:01:57 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【過期卡回覆】
請問那個...
角色被賜名改姓改關係的各位
方便透露所在出版社嗎?

2014/3/30 下午 11:33:28 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【路人甲回覆】
抱歉,不便透露,畢竟還要混下去

2014/3/31 下午 11:13:34 - 15樓  回覆此篇留言回覆

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