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留言作者/內容〈1104〉

@@

請問各位馬家的大大:
有人收到這個月的支票了嗎?謝謝

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/3/22 下午 05:46:00  回覆:2014/3/23 上午 03:35:39  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 3 篇留言】
【@@"回覆】
上星期就收到了
還沒收到趕快寫信去問編編喔

2014/3/22 下午 08:22:24 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【...回覆】
感覺上馬家好像常常忘記付錢給作者??印象中以前不會這樣,難道是有財務危機?

2014/3/22 下午 09:15:03 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
我覺得看當月有沒有自己的書,
如果沒有可能就是正常的時間月初就收到。
但如果有,通常都會跟樣書一起等。
沒催過,但沒漏寄過就是了

2014/3/23 上午 03:35:39 - 3樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 3 篇留言】

留言作者/內容〈1103〉

Dily

有沒有投飛田的人被退稿後
重修再投有過稿?
想進飛田
但是被退了Q__Q

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/3/20 上午 01:41:23  回覆:2014/3/20 下午 10:15:19  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 2 篇留言】
【bobocat回覆】
你這個問題,答案是有的,應該還不少人是這樣過稿的
至於你想進田家,就看你對他們家的風格掌握的怎樣,合乎風格要進就簡單,不合自然就屢投屢挫
早期他家的風格麼,淡然、但濃情、溫馨但浪漫更足,簡單、清水卻不種田文
最近我則沒在注意看他家作品,故不好評語
建議你多看他家的新書,找出一些規律,這樣或許就抓住風格了

咱們看書,不光看劇情,要注意的是劇情流暢度、人物描寫法、故事進展的速度和衝突的起伏安排在哪,詞字的運用簡潔或漫漫長語?若能十足感受到書中的故事很感人、很浪漫、很有愛並激起你對愛情的期盼,那就成功一大半了(或許可說是完全成功)

2014/3/20 上午 06:38:53 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【Dily回覆】
To bobocat:
謝謝!

2014/3/20 下午 10:15:19 - 2樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 2 篇留言】

留言作者/內容〈1102〉

華華

請問大家知道新月過稿是簽長約還是單本約呢
壓不壓稿呢
我爬文發現已經是蠻久以前的資訊了
想說有沒有前輩知道目前狀況
畢竟言情界這幾年來變動很大
狗屋也還有簽長約嗎

我看出書量都越來越少
實在堪虞

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/3/20 上午 11:03:46  回覆:2014/3/20 下午 02:43:44  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 3 篇留言】
【bobocat回覆】
新月過稿是簽長約還是單本約呢
壓不壓稿呢
狗屋也還有簽長約嗎

以上皆是,正因為沒變化,所以資訊依然沒被更新
要有變更,早被提出來討論了,加上長約對出版商是有利的

所以新月長約嗎?是的,壓稿嗎?當然,也有單約,不過這種很少,因為他收稿就是要培養要作者不跑掉,若作者堅持單本,也可能就只收這一本了吧....所以這條單約待定
狗家還有長約嗎?是的

這2家都是培養收攏作者為主的出版商,所以長約性質很大

2014/3/20 下午 12:38:53 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
在說長約,不是你給的每一本都直接通關,不合就退,所以長約並不是很給作者保障用的
另外稿費也還是過一算一,即使是長約性質,所以出版商沒吃虧啊,對作者而言倒是吃虧在時限內要給書幾本,無形中有欠書壓力,欠書沒給完....呃呃麻煩就是了,另一角度看,若作者是需要壓力才趕稿的,那長約倒也是有幫助的

加上壓稿多本這對作者、出版商有好處,可以集中出書,打響廣告和作者名稱被讀者記住
所以壓稿倒不是壞事,問題在於壓多久而已,別壓到始終不出書就行,所以簽約時作者最好要註明或要求有出書時限啊

2014/3/20 下午 12:51:52 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【R回覆】
新月有長有單。
新人壓書四本,才開始出版。
也就是過稿四本才開始出書。

我當時是這樣啦。

2014/3/20 下午 02:43:44 - 3樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 3 篇留言】

留言作者/內容〈1101〉

R

我想問一個寫作上的問題。在我認知裡故事裡的主角前後性格應該要有所成長,也就是會有轉變,但是大部分的讀者似乎認為這樣的成長跟換了一個人格似的。但如果角色前後一致,是不是又顯得太過平面。所以我們作者到底要怎麼處理才是最好?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/3/18 下午 04:37:10  回覆:2014/3/19 上午 12:33:01  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 12 篇留言】
【bobocat回覆】
因故事發展而主角有行為上的變化、思想上的變化、或許還會有點個性上的變化
但如何把這種變化寫得很順利不突兀就是必要的,,你不能讓主角的個性判若兩人,但卻需要讓主角有著情緒、行為、思想上的改變(描述時其改變也不要巨大)

用劇情的設計讓主角經歷過、感受過、進而有了改變,且是默默改變或驚天動天讓其「痛悔痛悟」,但不是說整個人就該大變化,這其中的寫法就是要看著很順、很正常,讓讀者覺得:恩,就是這樣成長的喔?而不是:啊,怎麼換了個人?

2014/3/18 下午 07:27:00 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
還有一種是深入去瞭解主角人物,是怎樣的人?並讓其真實似地活在你心中,恍如你很熟悉的人一般,如此當這主角人物經歷過事件而有心情、行為上的改變時,你能體會並瞭解這過程且能寫出人物的「心歷路程」

於是讀者也能從此瞭解人物的轉變、並覺得其轉變是順利正常的,那麼你的劇情編排和描述就是成功了
而讓讀者發現前後不對襯的人物產生,那就是你描述失敗了,劇情鋪排地不對,或可說你對該人物掌握地不夠熟悉,你讓人物的性格走偏了你處理上不對了

有時讀者會說:哎,這人居然變好人了?(原設定為壞人的人物),這也是可行的,但是你必須給予合理的劇情,讓這位壞蛋是因為甚麼因素而合理地轉變,一時的良心發現?放下屠刀立地成佛?這都是可以的,你必須給個合理的理由(劇情)
而不是:疑,這人物怎麼變了?何時變地?然後上翻左翻下翻書都找不到合理的劇情過程來解釋這種改變,甚而有劇情解釋但仍不足以讓人感受到人物應該有其改變

所以人物的從一而終很重要,而轉變只是某部分,絕大多數的人物不太可能從血型a變成血型o
,a和o的性格、行為是差很多的

2014/3/18 下午 07:47:41 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【R回覆】
嗯嗯
我想我就是對人物順著劇情而大徹大悟的表現不足....

我認為我已經寫出人物性格改變的過程,卻還是會被少數讀者抱怨說前後不一。
雖然我也不知道他是因為討厭我的故事才說前後不一,還是真的想給我建議.....

我自己所屬的編輯從來沒有跟我提過人物前後不一這件事,
所以我不知道這到底算不算是我的問題。(囧)

但我想說既然有人這麼說,那麼我應該多注意一下。

我有看一些網路上的寫作建議說你可以寫人設給人物一個固定的性格,
但是我又覺得給他們一個固定的性格人物太平面了,
人類是有很多面向的,我希望我的主角人物性格不要這麼簡單受限制。

你們覺得呢?

就像討人厭又討厭人的夏洛克到最後還不是喜歡華生。

2014/3/18 下午 07:57:13 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
哈哈,小說人物其實跟真人無異,絕不可能完全平面化,所以有各種不同舉止、行為、思想是正常地,但首先你需要把該人物的形象、各種性格有個詳細或大略的描述(用各種劇情),讓讀者也熟悉了這人物,然人物還是有其原有的性格,好比他是溫柔型的,你讓溫柔型的人有些不溫柔動作或行為時,是可以的但卻不能改變他的根底(溫柔型),他可能一時情緒激動做了某些事,可能是忽然心狠手辣,但你還是要讓他回歸溫柔,並給予他做這心狠手辣之事是有合理因素的解釋

這樣的稱呼溫柔型不算是固定,那只是這人原有的性格,是事件經歷讓他有了改變、讓他有思想的改變,但他基本上還是一個溫柔型地人,溫柔地人要變成粗獷地人,其粗獷地程度跟真正地粗獷人的性格舉止還是有差異地,這也就是說同一件事情兩個不同類型的人其作法就有差異,於是你可以發現其實原人物地性格沒變成另一個人,他只是某些行為舉止改變而已,這樣就沒有判若兩人的怪異感了

再舉例說:清朝4爺8爺吧,這2位該說是性格很不同的,所以好分辨,4爺有沒有溫柔之處?有的,但他的作法跟8爺絕對不同,而8爺有沒有心狠呢?也是有的,同樣地8爺地狠心也是跟4爺有很大不同作法,但你仍清楚地看出他兩人是不同性格的,甚而覺得他們的狠心、溫柔都是那麼恰當適宜,而不會覺得這2位爺地溫柔、狠心是不應該出現的或實在突兀地,你感受到他們的轉變,但你有感覺到他們判若兩人麼?你可能只感覺道:啊。因為某些事件經歷,他兩人有所感悟了、有所改變了,但他們還是一樣的8爺4爺,你更熟悉到他們多變的性格而已

2014/3/18 下午 08:26:36 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【Material Girl 回覆】
要不就放大絕,n年後,沒有什麼會逃過時間的影響XDDDDDD
老實講,在10萬字以下的字數限制下
真的不太好發揮太過龐大的劇情架構或是需要過於深究的人物個性。

2014/3/18 下午 08:36:09 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
再論:人物的性格是需要有個統一性的,雖然他們多變是正常的,但不能多變到等於『多重人格』這樣的性格來,除非你寫的人物就是有多重性格的人

世界上有多重性格但非病人的人之存在,他們跟多重人格病人的差異在於,他們的多重性格劃分並不太嚴重或稱之為明顯,而多重人格病人則是完全轉變為其他性格,何時轉變未知、轉變後跟原性格還絕然不同,所以稱為病人,雖然他們還是會轉回原有人格,但每個性格卻是獨立的存在著

而有多重性格但不明顯轉變或稱為不完全轉變的人呢,你或許只忽然在某事件上發現他的作法、思想、行為有異,但他還是有回歸原性格之時,也就是說他是突發性的不完整性的轉變

回來說:人物該不該有自己的性格?當然需要,沒這個性格那也很難下手寫出他種種歷程心裡,既然現實中人人都有獨特的性格,小說中人物也有自然不奇怪,但小說人物是否死板?是否真實地活著?就看作者功力了
個性該不該固定?還是需要的,然這種固定不是死板的,他只是人物原有的本性而已,也可以說人物如同真人來看待之,所以是否是固定的就不是這麼論了

2014/3/18 下午 08:49:57 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
To Material:

沒錯,由於篇幅關係所以不太可能大舉描述人物的原性格或轉變性格之過程,但從小地方或小劇情也是可以給予解釋的,而真正影響人物的才需要用大劇情去編排

就好比你是漸漸讓人物的性格滲透出來,從各角落,而不是大咧咧地直述
然能造成人物轉變的卻必須用大劇情鋪陳,因為這種轉變是需要讓讀者知道並感受到的

2014/3/18 下午 08:55:34 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
To R:


我認為我已經寫出人物性格改變的過程,卻還是會被少數讀者抱怨說前後不一。
雖然我也不知道他是因為討厭我的故事才說前後不一,還是真的想給我建議.....

讀者是多樣化的,有的純閱讀、有的閱讀但深入,有的純打發時間
會說你處理的前後不一,有可能是書中人物深入讀者內心了,但轉變讓他們不夠強烈感受到人物的變化是恰當的,所以他們心中那深刻的人物印象減滅了,或他們期待的人物轉變是他們不喜愛的,好比4爺變成14爺了那樣或變成13爺了,不讓讀者抓狂麼(不喜愛不是說14.13爺不好而是指4爺這麼強烈特色的居然變那樣了,這突兀讓他們不喜愛了而已)

所以人物轉變後的性格,也是很重要的,他不能從4爺變成14爺或13爺,他還是要有4爺的獨色性格存在,這樣前後就搭了

2014/3/18 下午 09:08:40 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
To bobocat:

補述
所以人物轉變後的性格,也是很重要的,他不能從4爺變成14爺或13爺,他還是要有4爺的獨色性格存在,這樣前後就搭了,並且能讓原有的性格更增加或彰顯出更深刻印象,更感動人心,那麼這樣的轉變才是真的成功了

好比4爺因為手足相殘而有性格大變但又有遺憾的心理描述,或相愛之人無法相守從不哭的4爺最終默默落淚無言、沮喪失落,這樣讓讀者感受到4爺是個活生生地人物而不是紙上人物,那麼4爺因手足相殘而變的更狠心就能讓讀者接受了,因為這樣所以那樣且是合理化地,這也就讓讀者不覺得:怎麼4爺變14爺了?或喊著4爺怎麼是那樣的!!形象破滅焉

所以讓主要人物轉變是絕不能讓讀者對其轉變的因素和結果是厭惡的,因為那樣會整個推翻整本書的優勢,你或許可以讓讀者在初期對人物有厭惡、不解,但越往後面的書中,你必須讓人物平反且平反得十分漂亮...........所以都是考驗寫作功力而已,當然還有劇情鋪設的功力

2014/3/18 下午 09:20:48 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【R回覆】
To Material:
是啊,要在七萬字數內把好人寫成壞人真的有點玄幻(用字不知道要多精簡才能做到XDD)
所以在這樣的短篇字數的前提下,作一個多年後的時間斷層好像真的蠻好用的XDD哈哈

2014/3/18 下午 10:57:39 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【R回覆】
To bobocat:
慘了我一點都不認識4爺跟8爺,我只認識黑白郎君的7爺跟8爺,
不過你倒是說中了我一個缺點,我劇情都跑得很快,
可能真的是我寫了,
但不夠詳細,篇幅不夠,讓讀者沒有讀進心裡去。

我應該會從這方面開始修改,加強性格轉變的敘述篇幅,
謝謝大家的回應~

2014/3/18 下午 11:02:08 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【阿珂回覆】
R
  首先,在你設定角色的生長背景和性格時,你就必須從角色的角度去待人視物,而不是以作家的主觀去「認為」主角應該如何變化。
  當角色們在經歷種種人生歷練時,你必須讓人感受到他們在「想法」和「觀念」上的成長,而不是突然性格丕變,變成另外一個人。
  一個人的個性和主觀,取決於周遭環境的變化,他所接觸到的人、事、物,或是經歷過的歡喜悲憂,都會影響他們的想法和觀念,致使性情上的改變,會影響他們待人處世的態度。
  例如,一個人在遭遇感情上的背叛時,他有可能不再相信愛情,也不再信任人,這是在想法和觀念上的改變。但個性不同的人、生長環境的差異,和抗壓性的高低,也會影響他們往後的人生態度。作家要讓人感受到那種深刻的遽變,而不是作家擅自認定他們應該如何改變,而忽略他們的個性和周遭環境的影響。
  以人物的個性去思考,當角色在遭遇挫敗和打擊時,他們會如何去面對?如何去看待?如何去承受?又是如何去改變?
  讓人感受到他們在「想法」和「觀念」上的成長和變化,又是如何選擇去面對挫折。如果你表達得不完整,就會變得很突兀,反差怪異,好像換了另一個人。
  讓讀者看到角色們心境上的變化,也是一門功課。若是讓人感覺角色前後的反差太大,又太過莫名奇妙,理不出頭緒,那麼,讓人感受到的矛盾感也會更深刻。

2014/3/19 上午 12:33:02 - 12樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 12 篇留言】

留言作者/內容〈1100〉

請問

想請問各位大大,在外包網看到言情小說編寫、劇情小說編寫,這是另類徵稿嗎?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/3/18 上午 10:13:24  回覆:2014/3/18 下午 10:56:35  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 2 篇留言】
【bobocat回覆】
也算另類徵稿,但是否屬於出版商就未知數了
有的是徵槍手(也就是代為寫作出書筆名不一定是該作者)
有的是需要稿件於是直接在那邊徵稿,但筆名是否採用你的也是未知數

基本上還是要作品能合乎對方要求才買單就是了,或有的是訂出大綱等等範圍徵收投稿
所以應徵時最好搞楚是哪些合作方(看是哪家出版商),並把條件問好,別糊塗地就把自己賣了

2014/3/18 上午 10:59:01 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【請問回覆】
謝謝bobocat大熱心解惑,感恩。真的長知識了。

2014/3/18 下午 10:56:36 - 2樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 2 篇留言】

留言作者/內容〈1099〉

默語

我寫了一本BL的『純愛』小說
想請問各位前輩有沒有推薦的投稿處呢?
因為是新手所以希望能推薦我出版社不考慮經驗的地方
最好是編輯若退稿也會點評的
謝謝喔~~~

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/3/18 上午 12:30:37  回覆:2014/3/18 下午 08:02:21  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 1 篇留言】
【bobocat回覆】
基本上投稿需要的是寫作的功力,而不是投稿的經驗,所以給誰都差不多
又:是否為純愛或肉戲的文也因為只考量文的好壞,並不會有太大的排拒性
然目前小說界凋零,可以說收稿的日亦漸少

威向、新月,你或可一試,退評則一般都有,除非你遇到審稿的編輯是沈默型的,對方不給你也沒辦法,只能說手氣差遇到對方審你槁,所以沒法說一定百分之百有退評
威向、新月是還有在出版這類小說的,或找別的市場(市面上的書局、書局內那些出版bl書的出版商)起點原創這類的網路出版商(不是讓你上網發表喔、是直接投稿)

2014/3/18 下午 08:02:22 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 1 篇留言】

留言作者/內容〈1098〉

鬼島鳳梨

各位前輩好:     我收到了退稿通知,編輯大人很用心的列出我不足的地方,但是稿評有些地方我還是不太能理解,所以想要請教一下大家,謝謝!
Q1.編輯大人說:楔子配角過多,導致主角不明顯!
抱歉!因為我很貪心,想要用一次楔子就帶過所有角色,因為我的構想是一群姊妹淘同時遭遇一件事,由於這件事所帶來的契機,導引楔子裡出現的每個女孩開始發展屬於各自的愛情故事,也就是說每個女生都會各自成為某一篇的主角,這樣安排不妥嗎?
想請教的事:
1.所以就算是系列文,械子也要分開寫嗎?這樣怎麼有辦法把每個主角彼此之間的關係串起來?

Q2.編輯大人說:主角工作內容全憑想像.
原因:因為女主角是作家,男主角是明星,雖然說我有請教過家裡唸戲劇相關類組的晚輩讀,但除此之外,我完全沒有認識的人從事影劇圈相關工作的,所以除了問GOOGLE之外,我也不知道要問誰,血淋淋的影劇圈工作情況,我真的不知道!這樣是不是就算考據沒做好?
想請教的事:
2.那背景考據的部份除了問網路,查資料,看相關人士的自傳之外,是否一定要找相關的業界人士來採訪?那如果像我這種交際圈很小的人要怎麼辦?而且有些人並不一定願意深入談工作上的問題,那我的角色設定一定都跟自己或親友日常從事的業界脫離不了關係了?在這方面要怎麼突破?

Q3.編輯大人說:劇情過於平實,不夠戲劇性.
因為我單純的覺得,二個身份條件跟成長背景天差地別的人從相遇到在一起磨合過生活就很"戲劇化"了!所以沒安排什麼飛車追逐,槍戰,第三者從中破壞或是彼此誤會的橋段,只寫了男女主角遇到山難事故(當初還怕這橋段太誇張,不敢寫.....)
想請教的事:
3.想請問戲劇化的定義,內容要怎樣才算"戲劇化"?還要添加怎麼樣的情結才夠符合戲劇化呢?有朋友建議我多看"韓劇"就會增進這方面的寫作功力,但是我真的不喜歡看韓劇,(因為已經習慣看日劇十多年,沒辦法消化韓劇.)看韓劇真的會有幫助嗎?

Q4:編輯大人說:題材冷門,沒有市場空間.
我本來還擔心把男主角設定成演藝人員(也是高富帥一族吧?),女主角是一般的作家(平民小資女)這種組合太老套,沒想到.....
想請教的事:
4.那怎麼樣的題材才算熱門?請問要怎樣的搭配才能算是出版社普遍喜歡用的題材呢?

Q5:所以照編輯大人Q4 的回覆看來,這篇稿子就算照著編輯大人的指示修正,對方也不會想採用了,對吧?我覺得文筆不好可以訓練加強,但是沒有市場性這句是不是在說不論投給哪家出版社結果都一樣了呢?
想請教的事:
5.所以我是修稿後換家投,還是乾脆就不修也不投了呢?

問題很多,但還是希望各位前輩能不吝指教,謝謝!

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/3/10 下午 03:26:20  回覆:2014/3/18 下午 07:06:37  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 6 篇留言】
【123回覆】
問題1:
楔子主要是引導故事的開端,必須做到吸引人目光的效果,若沒有,還寧可不要,曾有編輯說最好不要超過兩千字。另外,無論楔子或者內文都當然要先以此書的女主角為主,系列人物的關係或者遭遇的事件都可以在文中簡單提及(畢竟她們並不是這本書的女主角)。

問題2:
我不是演藝人員,我也寫過明星或者模特兒的主角,她說的全憑想像是不是感覺遇上的事件不符合常理或者工作的過程和場景都太不真實呢?

問題3:
我不知道你所謂磨合是讓兩人經歷的什麼事情?難道是糾結了好多章就為要不要在一起嗎?
同一個糾結點若不是太強烈或者誇張的因素,會容易顯得無聊且拖沓,好像是一直在原地打轉。

我覺得重點應該是吸引讀者想要更進一步看下去,並不代表一定要飛車或者綁架,男女主角可能因為誤會情敵登場亦或自己本身的心結而產生爭執,甚至逃避對方,這就是主角之間拉扯的張力,讓讀者覺得怎麼會這樣?好希望接下來兩人誤會解開趕快在一起∼劇情要有高潮起伏,不要生活化。(每一句的對話都是在推展劇情,每一個章節都是要讓兩個人在一起,而不是湊在一起說話而已)

至於韓劇有沒有幫助,個人是覺得有的,他們編劇描寫愛情戲非常動人,劇情安排也很有張力,日劇也有吧

問題4:
嗯,演藝人員確實有聽過不討好,但也不乏出版的作品,這個組合我是覺得還好啦,我也有寫過......所以,你可以從寫法改起。
熱門的題材有很多,都會愛情 婚後再愛 青梅竹馬 冤家變情人都是很普遍的。  

問題5:
不一定。
每家的風格都不同,若想看不一樣的稿評可以投別家,若能過就是風格問題,不能過再綜合稿評,能夠更清楚問題出在哪裡。 

加油∼

2014/3/10 下午 07:29:13 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
1.所以就算是系列文,械子也要分開寫嗎?這樣怎麼有辦法把每個主角彼此之間的關係串起來?

=分開寫,是的,誠如樓上說的楔子通常用於一本書的重點介紹,你想寫出人物關係,在原創文比較常見,他們直接用「人物關係表」另開一章,這個可以在第一章開始之前列出來給讀者,但不適合用在楔子上,也不適合用在序文

Q2.編輯大人說:主角工作內容全憑想像.
原因:因為女主角是作家,男主角是明星,雖然說我有請教過家裡唸戲劇相關類組的晚輩讀,但除此之外,我完全沒有認識的人從事影劇圈相關工作的,所以除了問GOOGLE之外,我也不知道要問誰,血淋淋的影劇圈工作情況,我真的不知道!這樣是不是就算考據沒做好?

=女主或男主呢?女主是作家那通常就是宅和找資料和沈迷於打字這類職業通病,而明星,他們的工作內容其實很多找的到,但是不是符合你所要寫出來給讀者看的又不一定,也就是說不能單只寫表面的趕通告或影迷追捧,你必須寫出明星工作時的真實樣子,其實很多作者都是靠想像出來的文字描述,但是否想的夠接近夠寫實還是有差的

想請教的事:
2.那背景考據的部份除了問網路,查資料,看相關人士的自傳之外,是否一定要找相關的業界人士來採訪?那如果像我這種交際圈很小的人要怎麼辦?而且有些人並不一定願意深入談工作上的問題,那我的角色設定一定都跟自己或親友日常從事的業界脫離不了關係了?在這方面要怎麼突破?

=你應該先抓重點,你想講出這位男主的哪些生活重點?且這些重點有影響到兩位主角的愛情過程,因為是言情文非原創文,能影響主角愛情的男主明星生涯中的那些重點才是你要收集的,不是一定要去採訪真人,好比華仔事件你應該看到有哪事件和男主作法進而影響了這個社會的看法和華仔生活吧,類似這樣去推演想像,你的男主是大牌?中牌?小牌的明星?由於地位不同影迷不同,甚至男主個性的不同,都能影響文內的發展,而那些男主的行為和外人的行為都能影響到女主和男主間的愛情發展,若你還不能懂,建議找些原創文『類似跟明星談情的小說』先看看,看看這些作者怎麼處理男主的工作,這是比較快的方式

Q3.編輯大人說:劇情過於平實,不夠戲劇性.
因為我單純的覺得,二個身份條件跟成長背景天差地別的人從相遇到在一起磨合過生活就很"戲劇化"了!所以沒安排什麼飛車追逐,槍戰,第三者從中破壞或是彼此誤會的橋段,只寫了男女主角遇到山難事故(當初還怕這橋段太誇張,不敢寫.....)
想請教的事:
3.想請問戲劇化的定義,內容要怎樣才算"戲劇化"?還要添加怎麼樣的情結才夠符合戲劇化呢?有朋友建議我多看"韓劇"就會增進這方面的寫作功力,但是我真的不喜歡看韓劇,(因為已經習慣看日劇十多年,沒辦法消化韓劇.)看韓劇真的會有幫助嗎?

=日劇比韓劇好吧?兩者雖然都狗血多,但日劇多少比較震心神、感情多些,韓劇大都讓你掉淚的狗血多,所謂戲劇性不是一定要大冒險或大刺激,而是過程中要起伏很夠,讓人經過這些事件有感情上的受影響受震撼,進而沈入主角之間的感情過程中,所以描述上不能太平淡,劇情緊湊也能幫助到這點,小說不是在寫真實生活一般都是要帶點戲劇化的劇情。夠起伏的劇情。並在描述上讓讀者動心

Q4:編輯大人說:題材冷門,沒有市場空間.
我本來還擔心把男主角設定成演藝人員(也是高富帥一族吧?),女主角是一般的作家(平民小資女)這種組合太老套,沒想到.....
想請教的事:
4.那怎麼樣的題材才算熱門?請問要怎樣的搭配才能算是出版社普遍喜歡用的題材呢?

=大概這類的故事太多了,所以這家出版商不太愛這類故事吧,你投稿前最好先看看他們近期的新書,多少可以知道他們要哪些題材的小說,但其實夠精彩的故事劇情小說,都不會是冷門貨
只能說你這本不合他們近期的要求罷了,給別家看看?

Q5:所以照編輯大人Q4 的回覆看來,這篇稿子就算照著編輯大人的指示修正,對方也不會想採用了,對吧?我覺得文筆不好可以訓練加強,但是沒有市場性這句是不是在說不論投給哪家出版社結果都一樣了呢?
想請教的事:
5.所以我是修稿後換家投,還是乾脆就不修也不投了呢?

=單一家審稿建議不能算完全評論,建議是先不修投別家看看,若你覺得你寫的男主工作部分確實沒那麼適合,也可以小修後給別家,重點是多收集退評才能真實地反映出你稿子的優缺在哪,而不是一家論定就打死,若你對自己夠客觀,也可以自己再看一次稿文,看看是不是編輯說的真有說到重點,或找一位常看小說並能不偏心於你的朋友,幫你看過一次,給點讀後感,讀後感和審稿薦言可不同喔,看這位朋友看完後覺不覺得這本好看、有哪些地方劇情覺得不適當的、主角間的愛情過程感覺又是如何,這是讀後感。而建言則是要各章節詞句、劇情編排等等的意見,所以不同

2014/3/10 下午 11:11:54 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
Q1.編輯大人說:楔子配角過多,導致主角不明顯!
抱歉!因為我很貪心,想要用一次楔子就帶過所有角色,因為我的構想是一群姊妹淘同時遭遇一件事,由於這件事所帶來的契機,導引楔子裡出現的每個女孩開始發展屬於各自的愛情故事,也就是說每個女生都會各自成為某一篇的主角,這樣安排不妥嗎?
想請教的事:
1.所以就算是系列文,械子也要分開寫嗎?這樣怎麼有辦法把每個主角彼此之間的關係串起來?


另外再針對這一條來講
你或許可以這麼處理,用同一個序文或第一章讓每對主角有同樣的環境遭遇但不同的經歷和心理過程描述,然而還是必須守住一點:就是不在當下這本透露過多其他別的主角故事,你必須一本一對主角這樣處理,即使系列文但也是要以單本來看來寫
主角們可以集體出遊而遇到事故有這一段小節,但在當下這本中,你還是只能凸顯本書的主角為重點作為要描述的重心
至於可能出現於其他本的相關人物或配角群,請讓他們盡忠職守出現在需要的場景但不過多著墨,這就夠了

如果你是想在一本書中,寫出幾位女主的經歷,也是可以,但多少會分化各主角的戲份,也容易讓讀者分心,一本書中有三段故事就已經有點超過了,這三段故事可以各有其女主男主,這樣有點像把3個短篇故事集合在一本書內,若非必要不太建議這樣做
一本好看的書,主角的特色一定要很強地寫入讀者眼中,劇情要很連貫地打動讀者的心,於是分成三段下來,就不容易讓讀者有深入的印象居多,這樣懂吧?所以用單本來創造每個主角的生命,比較有足夠的時間和劇情讓讀者有深刻印象

若要寫多主角的那原創文可以嘗試,因為劇情可拉長、故事可多發展但其實也不夠好,因為分散就是分散了,所以原創文中單一對主角的還是居多的

2014/3/10 下午 11:32:13 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【坂口いく回覆】
樓主是否沒有工作經驗?
可能樓主想像出的工作情形和實際上真的差太多了
我之前審稿時,遇到沒有工作經驗的國高中生寫辦公室戀情
也不是說有多離譜,她們也是很努力的在揣摩
but總是看得出作者一定沒有工作經驗...不是描述得太生硬就是一看就是想像的...
例如女主角應徵小小行政助理,拿著履歷表到了公司,面試她的人是總裁,或是總裁在某個加班的夜晚突然看到女主角的履歷就打電話要她過來面試(即便作者有想辦法自圓其說,但編輯看了還是會覺得雖然這是小說雖然故事需要戲劇化,還不要為了推動劇情而製造很假的劇情...)

2014/3/10 下午 11:38:51 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【阿珂回覆】
鬼島鳳梨
Q1.編輯大人說:楔子配角過多,導致主角不明顯!
1.所以就算是系列文,械子也要分開寫嗎?這樣怎麼有辦法把每個主角彼此之間的關係串起來?
  如果你想寫系列作,又想把系列故事做串連,那麼你可以擬出一個「共同事件」的楔子,也就是把系列故事的重點或開端先拉出來。例如:
一、 擬一個「共同事件」的開端
  舉例:四個女人因緣際會來到某個國家旅遊或出差,結果卻被人口販子盯上,在她們走出機場之後,分別被綁架,且關在同一個房間裡,她們曾短暫相處與交談過。
  交談的部分不要太長,儘量把重點和她們來到這個國家的原因稍微帶出來就好,像是失戀,才想出國散心;或是出差工作,為工作取材;又或者是追隨意中人而來到這個國家等等。
  她們被綁架,且分別賣到不同男人的身邊,這便是她們共同遭遇的事件,一個開端。

二、 因為某個環境而造成的風潮,拉開幾段男女主角的故事
  舉例:像流星花園的故事一般,因校園名人而拉開的幾段戀情。或是在演藝圈裡最受歡迎的四大美男子,四人似敵似友的關係,分別穿插或客串在每個故事裡,卻又各自展開不同際遇的戀情。

三、 因為某個特定目標,所引發的事件,以一個重點主軸來展開的幾段故事
  舉例:某樣貴重物品所引發的爭奪戰,各方人馬為了爭奪這個標的,而在搶奪的過程中,分別展開的幾段戀情。
  以上,雖然有不同的發展性,但重點都是要有一個明確的主題,以此來展開多段不同際遇的戀情。

Q2.編輯大人說:主角工作內容全憑想像
  關於這一點,我覺得你要多閱讀不同類型的書籍,多接觸不同類型的戲劇,多增長知識和見聞,會對你比較有幫助,我甚至會建議你去看漫畫這一類有圖文的書籍。如果你在揣摩角色人物的情緒和感情這方面比較弱,那麼你可以試著藉由別人的生活經驗來想像。像是接觸電影、戲劇、小說、漫畫等等,尤其是有影像或圖文的類型。一方面,你可以藉由影像或圖文來感受別人的情緒、個性和情感,另一方面,藉此來豐富你的想像力,讓你更能將文字在腦中影像化,寫出更深刻的情境和畫面。也就是說,你必須先能體會「感同身受」,再將這份體會化為文字,從中學習怎麼去「傳達」,讓讀者也能感同身受你的故事內容。

Q3.編輯大人說:劇情過於平實,不夠戲劇性
  通常愈是簡單平凡的故事,就愈是難寫,你不能將故事寫得很生活化。當兩個生長背景各異的人,因為邂逅再到相處的過程中,你必須先把人物的個性設定好,因為成長背景而造就的個性,會影響他們的處世態度,你必須寫出他們的個性和主觀之間的衝突,以及相處過程中的磨合。兩人因為什麼而互相吸引?因為什麼而發生衝突,又因為什麼而能互相包容?寫出平凡之中,卻又酸甜苦辣的種種。套一句俗語:相愛容易,相處難。你要能寫出讓人能深刻體會這七個字的戀愛歷程。
  另外,我同意bobocat所說,以韓劇和日劇來看的話,我也會建議你去看日劇。因為日劇的內容往往不單只是愛情,戲劇的類型和情感也比較多樣化,日劇會比韓劇來得豐富許多。

Q4:編輯大人說:題材冷門,沒有市場空間
  再怎麼熱門的題材,炒久了也會食之無味;而冷門的題材,只要劇情張力夠、架構完整,也可以是非常醒目的話題。我個人的看法是,不管什麼題材,最重要的,還是取決於作者的功力和文筆,是否能抓住讀者的心。而文筆好壞,也是要作家自己去下苦心修練而來的。
  如果你覺得目前還無法完成這個故事,也許先放著沉澱一下,等過一段時間再來寫,或許會有不同的感受。

2014/3/13 上午 12:00:43 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【鬼島鳳梨回覆】
首先感謝各位前輩的回答,
謝謝大家願意花那麼多時間來回覆,真的很"感心"
回 坂口いく前輩
我只做一次正職的工作,所以工作經驗真的不多,這真的是無法彌補的弱點,不過如果可以讓我回到國中生時代的話,我一定重新選擇就讀的科系.
回 阿珂 前輩
關於楔子的部份,我是用一群女孩一起出國遇到奇異事件為機緣作開端的沒錯,主因大概是我功力不足讓編輯大人覺得太繁雜太不流暢.
我有請朋友替我看過退稿,她跟我說,跟現下的主流戲劇相比,真的是比較平淡無味,如果我只有這樣的功力,應該比較適合去大愛電視台.....
最後,還是要再感謝大家的指教,我會認真的朝各位所建議的方向多做修改.
謝謝大家!

2014/3/18 下午 07:06:37 - 6樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 6 篇留言】

留言作者/內容〈1097〉

愛書者

很喜歡看穿越小說。
請大家推薦好看得穿越小說。
謝謝。
很愛席絹的交錯時光的愛戀。

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/3/13 下午 11:07:20  回覆:2014/3/14 上午 03:12:56  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 1 篇留言】
【bobocat回覆】
呃,不知道我說出來會不會有人扁我?(不是我不支持國貨喔,實在是原創精彩更多..)
我也愛穿越但是很早就轉看原創的穿越文了,言情的就.........
我只能推薦原創的
大陸很多,清穿文、種田穿越文、古代或現代的穿越文、星際未來穿越文、末日穿越文等等
用網路搜尋:好看的穿越文一大把

也因為太多了無法一一詳述,請樓主手動一下嚕(逃走ing)

2014/3/14 上午 03:12:56 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 1 篇留言】

留言作者/內容〈1096〉

ZZZ

突然發現松果屋的網站已經被移除,也找不到相關的連結,是暫時關站?還是倒了?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2014/2/20 下午 07:23:12  回覆:2014/3/11 下午 01:17:30  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 8 篇留言】
【bobocat回覆】
這家..不是很早就收了嗎?
咳咳..貓貓很少注意這家,若沒收了就抱歉.
但應該是被合併去別家了吧或轉別的出版名,如果不是收了的話

2014/2/20 下午 07:35:43 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【小溪回覆】
松果屋是真的倒閉收起來了~
之前有去她們官網的討論區還是電子報(我忘記是在哪看到的,但確定是官方消息就是)

2014/2/20 下午 08:35:40 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【咦回覆】
是說,以後連小小說也不出了嗎?

之前問是否收稿,一直說什麼書系調整中
想不到調一調,官網就不見了.....

2014/3/7 上午 12:37:46 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【風月回覆】
剛才搜尋了一下,網站都移除了

記得幾個月前才逛過,當時網站都主打便利商店的口袋書,根本沒有新書,看討論區提問的答覆,似乎不再推新書,也不再徵稿,那時就覺得這家出版社很不妙

知識家對這家的風評普面也很差,對待新人很苛刻

感想是:倒了也好....

2014/3/7 上午 01:18:58 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【路人甲回覆】
有點好奇, 若出版社倒了, 合約是否仍生效? 筆名怎麼處理? 作者可轉投新東家時使用嗎?

2014/3/8 下午 09:52:27 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【坂口いく回覆】
如果都是簽賣斷,道義上還是生效的
就像甲把房子賣給乙,乙死了,不代表合約就消失,房子就變回甲的
當然這是道義上...
連該社老闆鄭媛本人都跟狗屋打過筆名官司然後還贏了不是
以及,鄭媛還有在出書,出版社掛’鄭媛書房’,出的是鄭媛自己的再版書,還找平芬畫封面

2014/3/8 下午 10:09:48 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
To 路人甲:

出版社倒了或收了,合約可能這樣處理:擱置或轉手給別家出版商,於是還沒出書的或許有機會在別家出書(不過挺少見的)
對作者而言:一旦合作方倒了或收了,又有書尚未出版,不妨找合作方聯繫,看怎麼處理剩下的合約,就算已經出書的合約由於上面條款都定了,所以還是一樣在時限內無法把筆名轉別家,或可徵求合作方鬆口放開筆名權的證明文,別只有開口的鬆開,光用說是沒用的!有證明最好

誠如樓上說的作者賣斷了合約簽了就是打死的,除非合作方鬆開權責讓作者自行處理轉賣或其他,不然就算未來不出書還是比較沒辦法的(其實這挺有爭議點的),預定必須出書但因情況無法出書而永久陳埋....這點在法律和道德上有爭議,若合作方不再出書(轉手別家)那不妨爭取看看(退回稿費拿回合約轉投別家)所以是要和合作方好好談談的

合作方轉手合約給別家,有時不一定會照原筆名出書(我猜啦),因此如何處理合作方倒閉或收手因而未完成的合約或作者未交完的長約...都是要談的
想放棄都不管也行嚕,那就1.別在乎未來是否有繼續出完你的書2.是否是你筆名出書3.長約沒完成對方倒閉是否要完成長約(要注意一下長約內條款),不然就是自動終止長約狀態這樣,最好別在以後又拿出來追討你的書

總之:合作方有出問題時,合作中的作者最好都注意一下並盡快聯繫上對方,取的一些基本溝通,免得受困

2014/3/8 下午 10:46:39 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【路人甲回覆】
謝謝各位大大回覆^^
言小的前景好像越來越不樂觀, 各位加油了^^

2014/3/11 下午 01:17:31 - 8樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 8 篇留言】

留言作者/內容〈1095〉

果子狸

我想要嘗試寫火熱的言小,
馬家的紅系列以及貓家的看了不少本,
但...功課還沒做完,淒慘地發現家裡附近的租書店都倒光了(哭)
所以只好趁明年書展進貨做功課,也當作對作者與出版社的捧場
不知道各位有沒有推薦、覺得不錯的作品或作者呢?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2013/12/9 下午 06:24:47  回覆:2014/3/9 下午 12:10:22  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 49 篇留言】
【東東回覆】
馬家紅系推薦看人氣比較高的作者

人氣高代表受讀者歡迎 看她們的準沒錯

像是金吉和元媛就是必看的

這兩作者是紅系大牌 批踢踢上常有人推薦

要寫辣書 兩作者應該是參考標的

2013/12/9 下午 11:19:32 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【小烏龜回覆】
如果不是為了寫作功力的精益求精,我倒是建議也可以看新人的作品,可以知道現在編輯對稿子的接納度在哪。

2013/12/9 下午 11:52:48 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【果子狸回覆】
TO:東東
金吉的書我有列在購物清單中,批踢踢蠻常看到對於金吉的討論。
元媛應該是我忽略了,寫筆記寫筆記∼
不過批踢踢好像比較少討論紅櫻桃的作者耶......會是市場不好嗎?

TO:小烏龜
我想知道編輯的接受度在哪,也想精益求精。好像有點貪心呀 XD

2013/12/10 下午 06:34:23 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【Q回覆】
喬寧的東西很市場,文筆又好,又很受力捧(她有寫過年套書啊),我覺得蠻值得一看的。

2013/12/10 下午 09:20:09 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【咦回覆】
馬家近年比較力捧的新人,首推可樂吧。
可樂寫過兩次套書,又有做過特別企劃,出版社應該是很看好她。
個人也有在關注她的作品,覺得她的書都很不錯,要知道馬家收新人口味,參考值應最高。

2013/12/10 下午 10:02:06 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【**回覆】
如果禾馬紅櫻桃的話,金吉真的是必看的,新人的話,我覺得吉樂也還不錯。
以上是個人看法,給您參考看看囉!︿︿

2013/12/10 下午 11:19:26 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【XD回覆】
我也贊成看新人的,只是小馬近年來的新人好像也沒有很多?
可樂應該不算是新人了吧?那喬寧確實竄紅得挺快的,現在好像還有一個萬里晴,出沒幾本,從珍愛轉紅櫻桃,廣告做得也算多了,可見出版社的重視。(猜測啦)
另外,還有個羅綺吧?好像也是新人?
吉樂還不錯,中規中矩,今年剛出了幾本。
至於紅,好像說是瑩楓改名的,所以不算是新人;另外還有初七等等。
其實…我也很懷疑哪個是新人?說不定也是原出版社舊作者改名?
不過吉樂就聽說真的是純新人。
其實就多找幾個不同作者的書,可能較有參考值吧,畢竟出書了一定有其錄用的道理,那每個作者的風格都不太一定。
我大都是先上官網看試閱,另外也會多少參考花蝶排行。

2013/12/11 下午 11:19:43 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【果子狸回覆】
TO Q,
喬寧我有注意到,畢竟有出過年套書嘛...

TO 咦 & **,
謝謝兩位推薦,寫筆記~
其實不一定要新人啦,只是想多看一些作者做功課囉。

TO XD,
因為馬家把水和紅合併了,對於是不是新人我都有些混亂了
不知道您有沒有看過古潤的書?先前有在批踢踢看到討論
她是純新人嗎?

2013/12/12 上午 11:22:31 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【XD回覆】
如果不限於今年的新人,那就有更多選擇了。
古潤,我剛剛特別去看了下,好像也差不多是這兩年開始出書的?是不是純新人,這恐怕就不得知了,如果不是作者自己說(從後記中看見),否則真的很難說,就算不是原出版社的作者改名(補充一下上面自己的筆誤--紅芯=瑩楓,少寫個字),那也可能是別家跳槽而來的…不過這應該沒差,重點應該還是針對眼下的作品吧。

我想不管是小馬或喵家,既然是為了做功課,那不外乎還是多看多觀察,而且我個人是覺得愈新的書愈好,畢竟大環境在變,出版社為了迎合讀者群也會收集市場反應當情報,說不定風格也會有改變,如果只是看單一作者的話就可能不準,因為就算是個人風格也可能會有異動的。
我啊,都是一把抓,就算誤踩雷區也不是那麼嚴重的事,就當是貢獻一下書市囉XDDD

2013/12/12 下午 12:17:24 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【jii回覆】
我反倒覺得新人不夠穩定,市場也還沒出來,寫了多年,越寫越好,求新求變的老作者,已經通過市場考驗,其實比較準。

元媛就是上述的成功例子,覺得她近年表現得比金吉好,現代或古代都很穩,金吉的早期現代比較值得看,近期古代就見人見智,但是個人不推,普遍讀者反映也不是非常佳。

2013/12/12 下午 04:43:02 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【小烏龜回覆】
這裡雖然都是匿名發言,大家可以不受拘束,
但個人小小的挫見,還是不要對自家作者進行負面評論
畢竟原PO的主旨只是介紹作者,並無比較與特點為何
這裡也不是讀者園地,同學還是就事論事吧。

2013/12/12 下午 06:26:32 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【XD回覆】
贊成小烏龜的話。作品好看與否,本來就是青菜蘿蔔,各人所愛,有時候自己不喜歡,不代表作者不夠努力。
也許說者無心,但換個立場,如果自己就是那個作者,可能也會難過被批評吧;當然,入廚房不能怕熱,批評也是難免,但……書市已是如此糟了,能給作者多點鼓勵應該會更好些。
所以除非是發書評,正負面評價自是難免,否則我是寧可多說自己覺得好的部份,至於不好的……說不定自己覺得不好的,還是別人心中的大愛?(笑)

另外,我上面所說的找較「新的書」,只是指最近出版的書,而非意指新人,所以元媛當然也在列,只是如果找她剛出道的書跟最近的,風格還是感覺不太一樣,不管是元媛或金吉,我想都是已經累積到一定人氣的作者,也有相當的讀者支持,所以風格異動也應該可以獲得出版社較大的彈性空間吧,多看她們的書對增加功力應該是有幫助,但對新手入門款來說卻不一定是最適合的,說不定一不小心還會給自己小打擊一下(人家寫得太好啦)

總之……多讀多看多寫,還是一種竅門吧。喵屋似乎較少人討論,但就滾書一塊倒也佔有一席之地(應該說快成了僅存的?)紅櫻桃感覺已經不像以前滾那麼大了,相較喵的書,表現方式感覺較傾於含蓄。原po可以比較一下,再斟酌自己認為最能上手的。
以上,若有失言之處,請多多包涵嘍^^∼

2013/12/12 下午 07:33:09 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【jii回覆】
呃,我只是提到表現好不好,沒有負面批評意思^^"

因為上面有大大有評論新人表現中規中矩,所以也分享一下自己的感想,
而且我也很推金吉的現代作品,只是覺得古代稿個人不推,沒有批評的意思唷。

2013/12/12 下午 09:17:52 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【XD回覆】
jii:
上面提到中規中矩的是我,因為上面有人提到這個作者,我附和了下自己看過的心得,不過也誠如我上則留言說的,基本上我會挑好的感想說,至於自己不喜歡或覺得哪兒有缺失的,我會看板的性質及主題去做回應。而就像小烏龜說的,這兒畢竟不是讀者交流區。

當然,說到作者,延伸到作品,總是會有心得,有時候可能就是很直接把心得表示出來,倒不是真的想對什麼作者有負面評論,我想妳也不是有心,了解就好^^
另外,謝謝小烏龜的提醒喔!

2013/12/12 下午 11:08:32 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【**回覆】
To:XD
我也覺得出版社好像真的滿重視萬里晴的(轉戰紅櫻桃第一本就做了網頁廣告),相較於純新人的吉樂,重視度就差滿多的(映像中好像沒有看過吉樂的網頁廣告,明明也寫得不錯啊!),這算是出版社的行銷策略嗎?
我覺得我越來越相信禾馬有些所謂新人是舊作者改名的了!

2013/12/13 上午 12:39:47 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【zzz回覆】
to:**
萬里晴的筆觸很穩,不像純新人,比較像是別家轉戰的老作者(純猜測~)
也有可能是這樣,所以出版社比較重視~
因為不管是哪家出版社,跳槽作者比較推是普遍現像的樣子

2013/12/13 上午 01:09:43 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
萬里睛確實不是純新人,她書中的後記有提到。
可能就因為這樣,再加上寫稿速度快,出版社會想推吧!

2013/12/13 上午 01:37:25 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【XD回覆】
**
其實……純新人(真的完全沒出過書)可能愈來愈少了吧?市面上出現的新名字應該很多都是轉戰的作者,不論是哪一家,但作品還是得達到一定水平,其次是速度也要跟得上行銷的策略,出版社才可能大推吧,只是推了之後,就得看作者自己的造化了,作品不差卻不等於一定獲得讀者青睞,這有時候是件很吊詭的事。
PTT上面就有人說了,如果萬里晴還繼續留在珍愛的話就可能不會想去看了,讓我想到……也許在珍愛沒能推起來的作者,其實問題不在作者本身?而是這個書系本身已經被某種刻板形象給制約,造成市場疲軟無力?
其實我觀察近來的紅櫻桃,總聯想到之前的耕林,或許是因應當初的分級制也或許是出版社自己的策略,當初改變書系名稱及風格,刻意限制了滾的程度,結果造成原有的讀者群漸漸流失。
而現在的紅系也似有這個趨勢,其實……我倒不是說一定要滾很大啦,不過既然是設定為限制級,那麼就應該有其「限」的一定內容,又或者根本幾近於清水文,只因在這個書系卻被標限,也有點不倫不類的,不是所有菜都能一塊兒攪,最後的結果是都失了原味了。
紅系的讀者群應該本來就能接受滾的內容,我想這點也不用過度拘泥,如能在滾戲之外鋪陳更多元豐富的內容,那就是成功了,我個人是覺得這也是眼前幾位大手當初能夠竄紅的理由。
也許……如果小馬能學學狗屋的手法,也許另闢書系,以內文彈性設限與否,那麼讀者也較不會對書系有刻板印象,且作者也有更多發揮的空間……吧。
當然,這些都是我個人的小小看法啦,不一定準,就當是…閒嗑牙?XD∼

另外,說到吉樂,我是看過她的書啦,也逛過她的FB,看到她寫著那幾年退得無怨無悔等等的字眼,坦白說我有被感動到了,這不就是咱們在這兒所共同堅持的精神嗎?我說她的書中規中矩,是因為文筆或內情邏輯都OK,新人嘛,我還是覺得能多點鼓勵是最好的,至於能否續存,那當然是得看她自己的努力及機運,總之,還是心存祝福囉∼∼
大家都一樣,原PO也要加油喔!

2013/12/13 上午 08:25:24 - 18樓  回覆此篇留言回覆

【**回覆】
嗯嗯,謝謝XD,路過和zzz的回覆,大家一起加油哦!︿︿

2013/12/13 上午 11:19:35 - 19樓  回覆此篇留言回覆

【111回覆】
看了兩本萬里晴的作品,感覺是走黑潔明式的外曼風(?)
(敘事手法乍一看很像黑大XD)

馬家大概是想捧出第二個黑潔明吧?

2013/12/27 下午 04:19:34 - 20樓  回覆此篇留言回覆

【yo回覆】
馬家想捧這位作者的手法超級明顯
也難怪某些人會心理不平衡了

2013/12/27 下午 07:16:06 - 21樓  回覆此篇留言回覆

【kiki回覆】
萬里晴的作品水準高,當然要被推啊

2013/12/27 下午 09:29:20 - 22樓  回覆此篇留言回覆

【哈回覆】
......只能說每個人的看法不一

2013/12/28 上午 02:01:42 - 23樓  回覆此篇留言回覆

【?!回覆】
真的嗎?推或不推,出版社是用水準來看的喔?那這意思是說,就算被出版社認為水準不高的,也是有可能錄用?差別只在於錄用了以後推或不推?所以說,這家另外那些幾乎是一月一書的勤奮作者,沒有這樣子被推,也是因為出版社認為水準不高,只是出版上市,賣得好壞,出版社也沒差,是這樣的嗎?

為樓樓上的「水準」兩字深思中……當然,就算我不是這家的作者,衝著這個水準,應該也會找這個作者的書來看看。(嗯,這就是推的效果?哈哈!)


2013/12/28 上午 11:41:40 - 24樓  回覆此篇留言回覆

【……回覆】
還沒空出去書店找書,所以就先利用電腦可及的資訊去看看,
找到這個作者的臉書及部落格,也看了試閱
嗯,文筆流暢,而整體故事的感覺可能就必須等真的看完書
特別是那一篇篇的「開箱文」,我個人是感覺很…特別!
時下好像比較少看到這個,可以感覺到作者是很用心也很有自信,因為比較以「作者」取代「作家」自居來說,自稱「老師」我還是頭一回看到。(可能是我孤陋寡聞,如果有除了出版社廣告之外的其他作者如此自稱,就可能是我不知道的)
其實我是覺得她的作品可能真的不錯,所以出版社才會大推,所以如果換句話說--
「她的作品有一定的水準,值得被推」。這樣子可能比較妥吧,否則只說水準高,當然會被推,真的會讓人家覺得不被推的,是否就是水準不夠高?

就像上面說的,租書店都快倒光了,船都快沉了等等,出版社經營確實愈來愈困難,所以我是覺得出版社當然是希望每個作者的書能賣好才對,所以一旦賣得不理想,哪怕是換筆名,換書系,拼命廣告,各種法子都要試試看,對一個新作者,一開始的書就被退,那寫得再好都沒用,所以出版社或作者用種方法爭取走紅的機會也是情有可原,只是,高調力捧炒作的同時,不論是作者本人或忠實粉絲也要小心不要去踩痛別人。(我想,我一定會被冠上這個【別人】,而且還可能是水準不夠、不平衡的同社作者。這不意外,自己也做好心理準備了,習慣了就好。這言小就是這樣,推文或反堆文都會當作陰謀論。至於說我是這家的,那只能說…謝謝了@@)

之前在這個版也看見有人說這家的廣告得看跟主編的感情如何,當時心裡就有點訝異,這現象未免太詭異了,好像作者除了認真寫作之外,還要傷腦筋去套交情?
坦白說始終認為這家的廣告資源確實一直有種分配不均的感覺,不像x月,新作者還是有機會上頁面,而小馬就是固定那幾個,我是不知道小馬這樣做是算不算比較好,不過看看花蝶榜,新書能擠進前30名的,好像……有很大努力的空間。
算了,好像離太遠了。
樓主應該也可以把這個作者列入名單之中,衝著有人將她與黑潔明比擬,應該就值得一閱吧。我也會去找來看看的,所有優秀的小說都是值得去欣賞。

2013/12/28 下午 03:38:14 - 25樓  回覆此篇留言回覆

【kiki回覆】
其他作者水準怎麼樣不太清楚
平平是一月一書,但是出版社力捧萬里晴,你覺得編輯認定誰的作品比較好?
.....應該不用多說了吧?

2013/12/28 下午 07:31:36 - 26樓  回覆此篇留言回覆

【小烏龜回覆】
那勸kiki也多涉獵其他作者的書籍
不要因為出版社丟什麼出來都照單全收,而凸顯你的固步自封
或許你是就看到的說而已,但也不用打擊別人,來證明自己的正確。

所謂樹打大招風,不是沒有道理
就像電影主角要承擔票房風險
代言人要有說服力以及形象保證
這也不代表一種壓力?

作者本身可能也有在看沉默,當她看到其他同事用裝飾過的外表去表現內在的真實,往後與同事間的相處,是否會存在疑慮?

人心哪,就是用代價來換取真實的

2013/12/28 下午 09:07:00 - 27樓  回覆此篇留言回覆

【kiki回覆】
看不懂小烏龜最後一段在指涉什麼?
純粹說出事實有錯?
又不是隨隨便便的人都可以在珍愛出書
一定要有相當的實力才行,您說是嗎?

2013/12/28 下午 10:18:04 - 28樓  回覆此篇留言回覆

【請教了回覆】
忍不住想請教kiki
雖然我不知道小烏龜似乎影射同事的源由為何,但這點我不在乎,誰是誰的身份不重要,我只看論點。
至於我想請問的是--請問一下,你如何能夠這麼肯定編的心裡就是認為比較萬里,那些平平一月一書的作者水準不好,所以才不力捧?
甚至妳還用說出「事實」這麼堅定?
難不成是編這樣告訴妳的?否則妳如何得知人家心裡所想的?
而妳說妳不知道這些其他人的水準怎麼樣,那應該也不是猜的。

誠如小烏龜說的,萬里可能來這,而其他那些躺著也中鎗的作者(搞不好還被人家冠在這裡頭的陰謀者)也一樣會來,看了之後情何以堪?也許妳會說怪自己水準差,會又說自己只是說了實話等等,但、是!
我希望妳明白一件事--扣除當真是編這麼告訴妳之外,妳現在所說的每一句話都是妳自己所認為的,是存在妳內心的想法,不等同「說出」之後就會成為一件「事實」!
而,水準如何,沒有人敢武斷什麼,自己心裡所喜歡的,不代表別人也一定推崇。
也許妳很肯定萬里,我也樂見有更多的支持者,不管是哪個作者的支持者,對市場的萎縮都是有幫助的,覆巢下無完卵,同為作者自然明白這個道理,但是,我想我應該不會希望這樣的粉絲。
請妳下次在說出個人觀感的時候,特別是沒有得到對方同意之下,就儼然以代言人自居,用「事實」發表。

開始懷疑是否得問問小馬家的編是否真的找了代言人??

2013/12/28 下午 11:44:49 - 29樓  回覆此篇留言回覆

【kiki回覆】
我不是誰的支持者,只是就我看到的事實提出來討論
我想萬里妳搞錯了,被力捧不就是出版社認定萬里妳的作品好?
大家看廣告就知道了,有需要什麼代言人?
建議去各家網站的廣告看一下,誰做的大就是誰被推
這不是事實是什麼?畢竟出版社也不可能每個人都推
哪來那麼多資源?
為什麼要推這些作者?
絕對是有一定的原因,不好會推?
不能帶來利益會推?

2013/12/29 上午 12:13:26 - 30樓  回覆此篇留言回覆

【請教了回覆】
kiki妳是不是寫錯了,還是誤會了,我不是萬里,只是站在同為作者的立場去看待所有支持者,不管是自己或別人的支持者。

妳說的理論大家都明白,小馬的動態頁面本來就不多,會上的當然是想把廣告做起來
而會想力捧的,自然也是出版社認為有利的策略,不論是有必要拉抬作者,或如之前別人說的什麼跟主編交情好,或是這個作者質量都值得重用等等,不論是哪項,大家都是明眼人,出版社在用力推,當然看得見,而妳有任何看法,卻不加一句「自己感覺」甚或猜測都行,偏偏一直說是編覺得什麼水準比較好,否則平平一月一書如何又如何,妳說的是妳看到廣告的事實,而整個策略推動的用心來自編,連編的想法妳都可以說成是自己看到的事實,這水準用的字眼,是很傷人的。
算了。我對萬里沒什麼意見,再多說似乎對她也不公平,而且說得愈多,原本是抱著不平的心出來插嘴,但一個搞不好還會連累了那些其他的作者。
話僅於此,聽得懂的人就能理解,無法溝通的多說也沒用。

2013/12/29 上午 02:15:02 - 31樓  回覆此篇留言回覆

【kiki回覆】
我也看過萬里晴的臉書還是部落格,
然後我以為(”猜測”)只有作者本人自稱自己是萬里(?)
畢竟也只在萬里晴的部落格看過她自稱萬里

出版社資源有限,會力捧哪個作者不是編輯決定?
而決定的條件大家看作品就知道
作品沒有比其他人出色會力捧?
難道是燒香拜佛求籤由神明,或是擲骰子決定?
這不是事實,是什麼?

我對萬里晴或其他作者也沒什麼意見,
只是客觀的陳述我”自己感覺”和”猜測”大家都看的見的事實
就不知道妳為萬里晴一直抱不平的心態是什麼
不過,若言小圈子多點妳這樣會為其他作者抱不平的作者
言小圈子會變得越來越溫馨,挺不錯的

我的話言盡於此,多說無益
聽的懂的人就懂,不懂的人還是會憑”自己感覺”和”猜測”曲解我的立場

2013/12/29 下午 11:21:04 - 32樓  回覆此篇留言回覆

【坂口いく回覆】
出版社對廣告其實滿隨便的啊,說隨便可能有點過頭,但沒有大家覺得的那麼心機
因為不可能配合出書數量給版面,所以當期總有沒辦法上廣告的
純粹只是剛好沒放,作者如果很在意這個,跟編輯提一聲自己可不可以放個廣告,編輯通常都會答應
如果網站廣告或書籍廣告有那麼謹慎的話
就不會出現同一本書的廣告在書前後在書後又出現的情況了,這純粹為粗心導致,還滿浪費廣告資源的
如果廣告與出版社經營作者計劃有那麼多心機,那...同一本書前後都被放廣告,這作者不就是出版社力捧的天后了
出版社網站常也出現大圖有廣告,小動態圖又放同一本書的情況,編輯對放什麼廣告怎麼廣告其實真的沒有放那麼多心思在裡頭...
因為編輯工作很忙...不會想那麼多,沒空想那麼細

2013/12/29 下午 11:34:51 - 33樓  回覆此篇留言回覆

【勿戰!回覆】
..........
馬家應該不適用樓上的論點
否則怎麼會有之前力捧新人九X的事件....?@@"

但,如果官網廣告真是編輯隨便配檔期製作
那真希望其他新人也有機會被隨便配到@@"
也許就沒這麼多紛爭了

2013/12/30 上午 01:33:11 - 34樓  回覆此篇留言回覆

【******回覆】
小馬家的廣告不適用這套理論+1
不過也沒什麼好戰、紛爭的。
不就一直是這樣的嗎?這也不是哪個新人出現後才開始的
真要說這種做法會讓其他作者感覺不平衡,那也應該是針對出版社
不至於會針對哪個作者,至少如果是我,會是這樣,除非是那個作者恃寵而驕或故意眨低他人等等,這種大頭症不用等到什麼同事出來反擊,比如之前的x妹?
其實這種事,我想就如人飲水,冷暖自知了,只有當事人才知道滋味,至少是否要選擇繼續照單全收,也是看當事人自己的選擇。
良禽擇木而棲,就算自己現在還不是良禽,但擇對所棲之木,才是助豐羽翼的途徑。
這是我個人的看法,總之,不管是哪一家,不論捧不捧,不是自己左右的,就隨它去,但好歹自己還有兩件事是可以完全掌控的,那就是努力和選擇。
努力讓自己更好,也保留了自己更多選擇的籌碼。。。

2013/12/30 上午 08:53:07 - 35樓  回覆此篇留言回覆

【山坡口伊庫回覆】
我從新人到現在,都被出版社亂放逛告,首頁大圖有,什麼超級新星一類的誇張廣告詞也有,連續幾本有,然後最重要的系列結局無www,書頁廣告也是有的時候亂給一堆,沒有的時候曾經當期的書都有廣告獨漏我一本,我被打入冷宮了wwwww,我做的行業和發新聞廣告有點相關,有時候是公司賣得不好的東西才要促銷,所以編輯要怎麼廣告我,我從來不提,反正廣告再多,換約要調稿費時編輯都會說現在景氣差書賣得不好妳下一本什麼時候要交稿,還有因此討論串我瀏覽各家出版社,在首頁廣告看到某作者,是認識的小編苦水賣得不好很久交一次稿子題材不市場文法怪異小編花幾小時給修稿建議對方確十分鐘回傳mail表示稿子修好了的讓人苦手的作者,既然如此為何收稿為何首頁廣告一切都是天知道,對了我是樓樓上,行動無法寫日文乾脆把名字變中文,萬里部落格不錯啊,作者想這般經營自己是最基本的心態

2013/12/30 上午 10:02:25 - 36樓  回覆此篇留言回覆

【沒完沒了回覆】
這麼說吧,不同領域,就是言小及非言小(如輕小說、奇幻類)還是不太一樣,每家出版社的行銷廣告也都不盡然相同,那是出版社作主的事,反正廣告做出來了,自然就看得見,讀者只管要不要買單捧場,誰會知道出版社為什麼要幫這個做廣告,為什麼不幫那個做廣告,頂多是大家依邏輯去猜想,但這個為什麼的答案還是出版社自己最清楚,誰也不敢幫人家說那一定是怎麼樣又怎麼樣,妄下斷語,真的讓人很無言!!
另,沒人說萬里晴怎麼樣吧?整串討論下來,應該沒有人這樣,至於被誤指甚至直接什麼搞錯了給糾正了下,就一笑置之吧,這種事要習慣,看多了也見怪不怪。

2013/12/30 上午 11:12:17 - 37樓  回覆此篇留言回覆

【坂口いく回覆】
對啊不用太認真認為一定是怎樣

2013/12/30 上午 11:25:04 - 38樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
真的要叫好,其實看出租率和賣書量
看廣告是不准的
問自己逛網頁時會10分注意廣告咩?我是掃過沒看的人
會因為廣告而買書嗎?
所以見仁見智
別因為區區廣告放不放而亂了自己的心吧

2013/12/30 下午 01:26:38 - 39樓  回覆此篇留言回覆

【旁觀回覆】
如果用客觀的角度來看,
kiki說的應該是出版社認定萬里晴這位作者優秀,才會大力推捧,
(可能她個人也很肯定萬里晴的能力啦)
其實也沒說這個作者或其他作者怎麼樣,
推測出版社認定哪個作者比較優秀,也沒攻擊到出版社或作者,不至於反應這麼強烈吧。

至少就我來看是這樣。

以下純討論,沒有針對任何一位作者:
廣告有無重要,大概只有賣量最清楚,
不過依我個人工作的經驗來談,產品要登雜誌廣告的時候,
老闆通常不太管怎麼登,但是他在意的那個產品,
他就會堅持要放在最醒目的地方,而且每個細節都重視
其他利潤低,賣相沒這麼好的,他就不管。
不管哪個產業都一樣,產品都會有差別待遇。
至於新產品,就看老闆對那項是否寄予厚望,就會分出在意程度,
只能說現實很殘酷,人都有分高低,更何況是要推出去銷售的產品。

2013/12/30 下午 04:44:40 - 40樓  回覆此篇留言回覆

【哭哭回覆】
哇∼剛看了馬家的粉絲頁,想到了這一篇,編輯果然是對萬里寄與厚望,不需要代言人,立即證實!……這裡一堆人被打臉啦(哭哭)

2014/3/7 下午 11:14:03 - 41樓  回覆此篇留言回覆

【坂口いく回覆】
其實我是在幫萬里晴說話
為什麼一直有人故意寫這樣的留言,讓這裡的人討厭萬里晴呢?
禾馬有在推萬里晴,就只是有在推萬里晴,禾馬也推過九妹也推過十三妖也推過一堆我根本不知道有被推過的作者,背後有什麼意義代表什麼都不要緊,在這邊掙贏了那又怎樣?
最後得到的結果就是替萬里晴在這邊樹敵而已,怎麼還看不透這一點呢?
拜託放過萬里晴吧……

2014/3/8 上午 12:18:33 - 42樓  回覆此篇留言回覆

【小溪回覆】

To 哭哭:

看到你的用詞,我突然覺得,你會不會是對岸的某個無聊人士故意來亂的吧?想看沉默因為你的故意來亂倒閉、人都走光了?還是台灣某腦殘粉,被對岸某些腦殘觀念影響,跑來這亂?你說的話暴露了一些對岸的用詞,對岸很喜歡用「打臉」、「啪啪」的詞語。

我覺得你這個舉動,把我對對岸一些很好的印象給打了折扣了

我也不想繼續跟你吵了,再跟你吵下去我覺得會降低我的智商,用對岸的話來說:就是拉低我的智商水平

你繼續吧,好講規勸、罵人都跟你說了,你還是這樣

隨你便,其他人我不知道,反正我是無視你了

喔,對了,因為你這篇留言,洗刷了我對萬里晴的惡感

沒辦法,故意來亂的人,拿她當擋箭牌

嗯嗯,再最後說一句,你要繼續發神經,請便,反正我不會再對此類似言論再發言了,就是無視了,bye-bye

2014/3/8 上午 11:48:12 - 43樓  回覆此篇留言回覆

【哭哭回覆】
no no,我管大家對萬里好感惡感,主要是看這串留言的爭論,就事論事罷了。看小說那麼久,也知道馬家只會大做他們認為作品好的人,樓上一堆人安慰自己不是這麼回事,但是事實擺在眼前啦,安慰自己也不會進步,還不如學習人家成功的方式!……看大家怎麼想囉

2014/3/8 下午 06:00:06 - 44樓  回覆此篇留言回覆

【坂口いく回覆】
原來樓上只是滿不在乎的拿萬里晴引戰...
萬里晴真可憐啊...

千言萬語...罷了...

2014/3/8 下午 06:26:11 - 45樓  回覆此篇留言回覆

【哭哭回覆】
如果樓上那麼想能安慰大家也不錯∼言小要多靠各位作者多買書才能繼續生存!請大家用力推廣每個作者,尤其是萬里太可憐,請大家多幫幫她!不被寄與厚望的就要自己多努力,說再多安慰自己的廢話也沒用。

2014/3/8 下午 07:00:20 - 46樓  回覆此篇留言回覆

【坂口いく回覆】
樓上堅持這個論調,我也不好說什麼,就跟妳覺得誰在安慰自己一樣,妳也是自己開心就好囉~不再回了

2014/3/8 下午 09:29:34 - 47樓  回覆此篇留言回覆

【笑笑回覆】
哭哭,請問妳幾番回覆想表明的主旨是什麼?
看妳一再強調人家成功的方式,莫非妳也知其一二?
我自己是看不懂,那妳有什麼心得可以與大家分享嗎?
如果沒有,那抱歉,妳也不過就是我們這些「自我安慰」的其中一員罷了。
除非,妳自認自己筆名的知名度比那人還高,不怕前浪死在沙灘上,那就亮出筆名讓大家聞香一下,看妳哪家台柱紅牌吧,也讓我學習妳那異於常人的觀念,究竟是誰家培養出來的。

2014/3/8 下午 09:54:30 - 48樓  回覆此篇留言回覆

【哭哭回覆】
樓上搞錯了吧,真的有看過上面留言?上面無非是在吵萬里有沒有實力,才被出版社大做,而事實證明是因為出版社覺得作品好,所以用力背書,不是因為怕賣不好,還是作品比人家差才大力推薦,跟樓上一些留言者想的不一樣。想知道怎麼成功,可以花錢去租或買萬里的書,不要上網看盜版!有的人上網看免費又直接抄,真是可恥!

2014/3/9 下午 12:10:23 - 49樓  回覆此篇留言回覆

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