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沉默的力量

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留言作者/內容〈1322〉

沉默的力量

敬告各位版友:

  由於近來沉默之版被色情廣告侵入,刪不勝刪,連驗證功能都無效,於是這篇留言僅供廣告機器人使用,之後會全串轉給網路警察處理,所以請各位不要在此串留言,並忽略它。謝謝!

 回覆此篇留言回覆 silence   Hidden:   2014/12/31 上午 03:15:16  回覆:2016/5/23 下午 07:15:42  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 707 篇留言】
【姓名:漾漾回覆】


板橋正妹按摩工作室-全身排毒按摩/推拿/SPA/指壓

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2015/2/6 下午 02:59:12 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 707 篇留言】

留言作者/內容〈1321〉

丫珂

大家好! ^_^   由於網站的伺服器只到七月底,但新站還在未完成的階段,所以請大家暫時先把留言板加入[我的最愛]裡,待新站完成後,會公告在留言板上。造成大家的不便,真的很抱歉,還請大家多多包涵。^^"

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2013/7/5 下午 11:22:47  回覆:2014/12/30 下午 10:13:37  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 21 篇留言】
【感恩回覆】
珂大∼謝謝!!等妳喲∼

2013/7/5 下午 11:28:16 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【薯條魂回覆】
辛苦了~

2013/7/6 上午 12:37:07 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【路人月回覆】
阿珂辛苦了,幸好沉默還會在,希望台灣言小也一直在

2013/7/6 下午 12:57:14 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【說不定回覆】
感謝阿珂!!!

2013/7/6 下午 02:45:27 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【Ting回覆】
看到這消息真令人高興>///<!!!
大大辛苦了!!

2013/7/6 下午 03:26:01 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【路人甲回覆】
心苦了!

2013/7/7 上午 11:29:37 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【路人乙回覆】
大感謝。T_T

2013/7/8 上午 12:09:33 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
大感謝>/////< 辛苦了!

2013/7/9 下午 01:28:04 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【hhu6314回覆】
首先感謝丫珂這麼多年來,一直在這兒堅守!
妳的精神真讓人感佩……
再來,能不能請妳將我那篇徵才的文刪除掉?
已經變得意氣之爭了,這不是我本意。
不好意思,打亂妳的寧靜,謝謝妳!

2013/8/1 上午 10:58:26 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【喵喵回覆】
感謝阿珂大人的堅持與付出
有個小提議
阿珂大人,可以考慮使用咕狗雲端硬碟來製作網站喔(免費、快速、穩定、編製簡單好用。)
附上參考物  http://goo.gl/jf97i

2013/8/22 下午 02:55:57 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【阿珂回覆】
-謝謝喵喵。也謝謝大家一路陪伴著我。 ^_^

2013/9/8 下午 09:33:27 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【coffeecat回覆】
辛苦版主了~很期待新網站!這是個言小作者交流的好地方!

2013/10/7 下午 04:26:21 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【燦回覆】
感謝珂大持續的經營!!!!謝謝你~~~<(_ _)>

2013/10/7 下午 10:21:55 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【小溪回覆】
辛苦了...感謝..

2013/10/23 下午 04:47:36 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【kiko回覆】
感謝版主大的用心經營。
謝謝你的付出,辛苦您了

2013/11/5 下午 10:23:56 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
辛苦了,請問官網什麼時候重新開放

2013/11/20 下午 02:12:15 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【艾兔回覆】
加油啊,我很久沒來了,突然沒了網站真的嚇到我
期待新網站完成的一天^^

2014/1/4 上午 01:30:31 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【あんどん回覆】
可以參考一下這個教學
因為是google的~所以空間會比較穩定一點
http://sofree.cc/google-drive-html/

2014/4/5 上午 04:40:57 - 18樓  回覆此篇留言回覆

【喵回覆】
除了咕狗雲端硬碟,也有一個很不錯的免費資源
咕狗家的協作平台 https://sites.google.com/
相當於建立一個網站,建置過程簡單,可多人合力作業。
提供給大大們參考:)

2014/4/17 下午 10:12:07 - 19樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
現在新網站呢?

2014/7/8 下午 02:38:15 - 20樓  回覆此篇留言回覆

【綠葉回覆】
請問新網站出來了嗎?

2014/7/19 下午 08:27:12 - 21樓  回覆此篇留言回覆

【ANN回覆】
支持加油唷

2014/7/31 下午 03:05:10 - 22樓  回覆此篇留言回覆

【阿珂回覆】
大家好!真不好意思,網站延宕了許久,目前是找到一個適合的論壇,但仍然無法有備份功能,之前也試用過幾個網站和論壇,功能都不盡如意,加上我目前的工作,內外勤都要跑,要試機的時間更短了,所以希望在找到能永續適用的網站和論壇前,大家可以先到下面的網址試機一下,也請提供意見給我,讓我知道哪裡需要做修改。
  由於看到仍有人在詢問寫稿的方式和格式的問題,所以論壇目前主要僅提供一些必須的資訊,如新人特區和出版社的資訊,資料我會慢慢補上。
  但我必須重申,此版無法備份資料,所以目前還是試機狀態。另外,論壇下方有聊天室的功能,提供大家多一個交流的方式,但請大家切記,請不要將個人資料在論壇或聊天室透露他人,以防被有心人士利用。

論壇網址:http://silence.666forum.com/

2014/8/28 下午 11:17:37 - 23樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 21 篇留言】

留言作者/內容〈1320〉

路人

若要找繪者 八張人設以及封底封面 這樣的價格一班都怎麼算呢

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/5/24 下午 01:40:56  回覆:2016/5/29 下午 06:40:24  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 8 篇留言】
【做一本書回覆】
某本書案例:
我給封面6600元、插畫8張24000元
封面文字設計1680、封面版面設計1000元
設計部分只是給我初稿和概念才那麼便宜
收到設計初稿後我用AI自行調整完稿
內頁版型和內頁排版我自己使用InDesign完成
印刷書本+贈品+以上一共22.3萬
因為我本來就知道成本差不多多少,不會每次精算
定價公式直接一律500字1元
我排版很滿
預購收到的錢減掉製作時付出的成本確定收入有14.5萬
扣掉瑕疵換貨,賣掉多印的之後,整批一刷收入約為20萬

2016/5/24 下午 03:17:39 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【耶吔吔吔吔!回覆】
OMG!!!樓上一定賣得很好!
沒說訂價與賣量大概是不想說,尊重你就不問了
或是可以透露?可以嗎可以嗎?(被毆

500字1元是指如果寫了85000字的個人誌,賣170元嗎?
這、這這這、、、這不是比言情商業誌訂價差不多或還低嗎?
個人誌普遍比這個高出50~100%吧?

我隨便抽一本買過的個人誌,上網找作者當年的廣告頁看書籍資訊....
24萬字賣480元啊!噫?真是我記錯?
再查抽一本,18萬字360元!
耶吔吔吔吔!360元這本我買的時候還覺得有點貴
安慰自己個誌本來就比較貴
要支持作者只好買下去
原來我被作者佛心了還不知感恩(泣

我記得板上之前提過幾個最近賣個誌的作者
讓朕來去瞅瞅這字數和訂價到底是怎麼回事...

2016/5/24 下午 05:39:42 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
越有名氣的插畫家越貴
如果是翻書 翻雜誌 透過出版社作品查找的插畫家
可以直接寫email禮貌詢問和合作的可能
待有回覆
我方先說明圖面需要 以及預算
再問對方如何收費
通常插畫家會等幾次email往來商談過後確定繪製內容 圖面大小 張數 風格 大致構圖或繪製人物 修改幾次 期限等等 才會報價
如果相當喜歡該插畫家的風格 
就照價支持吧

如果是尚未出道的學生型繪者
常有 請一杯飲料 或是 請一餐打發的陋習
個人對這種壓榨持反對態度
除非是連第一次幫人畫圖經驗都沒有的繪者自己開口提出

至少 可以請繪者計算繪圖時間 以時薪給付
當然要說好一個限度
總不能繪者經驗與功力不足 要構思一個月 就付一個月的薪水給對方
繪圖如果已有堪印刷出版的水準的繪者
通常知道自己畫一張圖需要多少時間
十小時 二十小時 這樣的話就是一千兩百元 或 兩千四百元

2016/5/25 上午 09:19:42 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【做一本書回覆】
印1000本,印廠多給不少本,呵
我第一關初步、嚴格挑出瑕疵,
寄送後除了幾件特例案,失貨摔貨除外
瑕疵狀況不多
不到一年將一刷900多本售罄

2016/5/25 下午 04:14:40 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【從此路人甲回覆】
承上
談圖談價有技巧
首要作者先弄清楚自己要的圖面
八張單獨人設 一定比一張八人入鏡的插圖貴
一張圖畫八個人 一定比畫一個人貴
如果是我會請繪者畫兩人一組 三人一組或四人一組的插圖 如此圖面張數就從八張減為二到四張
價格也會大大降低
當然
不要當奧客
明明說好一張圖畫四個人
但又要求圖面尺寸要平常四倍大
然後每個人還可以獨立使用
甚至背景要不一樣
等於和四張獨立插圖無異
那就是妥妥的奧

最後我之前說的最後一句阿
繪者通常知道自己畫一張圖需要多少時間
十小時 二十小時 這樣的話就是一千兩百元 或 兩千四百元
此指圖面的複雜度,例如三四人構圖比單人構圖要讓繪者花兩倍的時間,當然要收兩倍的價錢
而不是一樣的圖面 甲繪圖與構思動作慢花二十小時 得到的稿費 反而比繪技好動作快的乙畫者還高
當然我想很多人看懂
就怕有人誤會了語病
特此解釋

2016/5/25 下午 06:28:12 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【嘎哈哈哈哈回覆】
請問還有經驗分享嗎?
最近沉默留言板真是太精彩了
不管是自費出版個人誌還是PO文
讀前輩一篇經驗分享
勝過新人自己摸索一兩年
浮沉了一兩年的小作者突有醍醐灌頂
功力大增十年之感
彷彿期待已久的成功就在眼前
再度燃燒創作的熱情
希望這樣的風氣一直持續下去
受益匪淺滿懷感恩的小透明作者敬上

2016/5/25 下午 11:53:23 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
之前好像有人做過類似發言,還是要有個明確問題,才知道要回答什麼……

2016/5/26 上午 07:36:53 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【松鼠小姐回覆】
看名氣大小和功力
但商業封面一張最低也是有4000的

2016/5/29 下午 06:40:25 - 8樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 8 篇留言】

留言作者/內容〈1319〉

手中沙

有鑑於樓下發言幾篇留言有人問了A之後、有人熱心的順便答了B,又從B開始討問到C,有人不好意思沒有針對原PO的問題所以又開了一篇留言討論C,可也有人又順便提到A……於是有些零散。
各式各樣的Q&A整合成一篇是不是會比較好?不管資深前輩、中流砥柱、老新人、新新人、想入門,都來一起討論吧!

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/5/26 上午 11:04:16  回覆:2016/5/27 下午 04:57:11  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 6 篇留言】
【從此是路人回覆】
大家一天寫多少字?

2016/5/26 上午 11:51:20 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【嘎嘎嘎回覆】
工作越來越坐不住,
幾年前曾經專職在家寫小說
35天寫一本6萬多字
審稿十天收到修稿通知
修稿後三天過稿

最近心情很浮動,對寫作感到很熱血
有衝動只想待在家一直寫一直寫
有前輩是專職嗎?

2016/5/26 下午 04:52:23 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【簡西回覆】
現在很難專職了吧...
小作者一枚路過,狀況好的話,大概一週可以寫一章。

不過現在各出版社出書量都那麼少,還有收書的出版社會不會被稿件擠爆?

2016/5/26 下午 11:37:05 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
現在長江後浪推前浪
寫作年齡層逐漸下降
編輯審稿越審越久(辛苦他們)
新人要當全職作家應該會餓死吧...
有的出版社系統回覆說審稿一個月,我內心想真的只有一個月嗎 囧

2016/5/27 上午 07:29:26 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【甲回覆】
字數問題嘛…每天寫多少字不重要,一天只能抽出一兩小時寫一兩千字也OK,就跟減肥要持之以恆才會成功一樣,從一開始聊自費出個人誌問題到現在也半年多了吧?如果能堅持一天寫一兩千字(至少一週要休息一天啦!)現在手上也有十幾二十萬字了,一天連載三千字剛好連載兩個月,現在又快要暑假,正好是旺季,說不定就這樣紅了!
  正經回答問題的話,養成每日怎樣都要寫一點的習慣之後,倒是沒注意自己一天寫多少字,可讓我想到一個有趣的答案,我這半年寫出字數跟收入差不多,但修修改改刪刪減減實際出版字數大概只有所有寫作字數的二分之一,可以試想我如果打算一個月至少有一萬元收入,那至少一個月要寫兩萬字。
  這是指個人誌喔!而且每個人情況不同。網文的落差就更大了,每天寫六千字每個月收入兩萬,寫得要死收入比上班族還差的也是有,收入幾千萬幾億的當然不用我說了也是有但是很少,零收入的很多…網路上很多文章可以看就不多說啦!
  結論是不用管別人寫多寫少寫快寫慢賺多賺少,每天怎樣都要抽出一點時間專心寫一段稿子,然後你自己就會知道答案了。

2016/5/27 上午 11:43:06 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【甲回覆】
專職的壞處我就不多說了
不要把雞蛋放在同一個籃子裡

2016/5/27 下午 04:57:11 - 6樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 6 篇留言】

留言作者/內容〈1318〉

對面同學

POPO那些把作品全部公開後又出書的人
到底有沒有賺頭阿
還是會自己賠錢?
我查了做一本不貴,但和市面的比價格還是高阿

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/5/19 下午 04:59:46  回覆:2016/5/24 上午 11:32:04  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 17 篇留言】
【手中沙回覆】
經驗分享(有自己的、有文友的、有熟識友人的、還有沉默留言板最近內容彙整)

個人誌作者,一年出1~4部作品是最好的(2~3部更佳),因為出版過程勞心勞力(請不要忽略這四個字的威力),在走印書時程的日子根本無法寫稿,將書籍寄出後也要休養不少日子才能養回寫稿的熱情和體力。

對作者來說寫稿字量是一切的起源,假如自己全力寫稿時,一日能寫兩、三千字,那請估算一年之中只有一半的日子可以全力寫稿,2000*365/2=36萬、3000*365/2=54萬,還要減去出書特典的字數,請保守計畫自己網路連載量為36萬即可。


接下來可以開始擬定年度計畫,步驟如下:


1.寒暑假是旺季,決定一年出兩部作品

1月:>
2月:> B出書日
3月:>
4月:>
5月:>
6月:>
7月:>
8月:> A出書日
9月:>
10月:>
11月:>
12月:>


2.往回推算,印刷過程從頭到尾估計一個月。
※順利的話不用一個月,凡事都有風險,要留轉圜空間。

1月:> B印製
2月:> B出書日
3月:>
4月:>
5月:>
6月:>
7月:> A印製
8月:> A出書日
9月:>
10月:>
11月:>
12月:>


3.印製前還要修稿、設計

1月:> B印製
2月:> B出書日
3月:>
4月:>
5月:>
6月:> A修稿、設計
7月:> A印製
8月:> A出書日
9月:>
10月:>
11月:>
12月:> B修稿、設計


4.每部作品有18萬字在網路上連載,一天3千字(週日休更、粉紅加更諸如此類細節省略),連載兩個月。

1月:> B印製
2月:> B出書日
3月:> A積稿
4月:> A連載
5月:> A連載
6月:> A修稿、設計
7月:> A印製
8月:> A出書日
9月:> B積稿
10月:> B連載
11月:> B連載
12月:> B修稿、設計

這樣一年就填滿了,頂多在3月以及9月出書後積稿前休息一下,你瞅瞅這時間多緊張啊@@!
當然這只是年度大計劃,有太多細節可以調整,例如……各位有沒有發現?現在!這個磨門特!五月!還能抓住最好的開載日的尾巴!

2016/5/20 上午 10:12:13 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【對面同學回覆】
To 手中沙:
請問通常一次印幾本啊?
要多少的收藏量才適合出?
頁數愈厚愈貴,該怎麼定價才好?
謝謝!

2016/5/20 上午 11:17:40 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
其實還有好大一串沒有打出來,前一篇留言大概只說了三分之一,最後會回答到樓主的問題,不過樓主對從頭創作與中間過程計畫似乎沒興趣,那就跳過。

怎麼決定要印多少書:做印調
多少收藏要出書:和收藏沒關係,做印調
怎麼定價:做印調之後去詢價,如果印調200本就印300本,找印刷廠。如果印調199本以下,數位印。印廠估出來的價格直接乘以2,然後去找出過個人誌的作者,研究前輩們個人誌的頁數、字數、定價,換算下來差不多的話就去做,自己的定價比前輩貴很多的話情況有三種:
1.印廠估價太高,比價時多問幾家,專門做個誌的印廠或一般印廠都問。
2.印調數量太低,導致單本成本過高,要不就賠本去玩,要不放棄。
3.前輩定價太佛心,記得多參考幾位前輩的,取樣時把最高值和最低值去掉再平均。

出個誌的作者在POPO刊出完整故事之後,出書時會有多寫特典當作誘因讓讀者買書。
有沒賺呢
賣量不錯的300’500’700’1000’2000本的都有,一部分為曾經在言情出版社出過書的作者,一部分是在POPO出道成名。
也有很多每天點閱率只有個位數、十位數的作品在出個人誌,不賺錢出書玩的有’賺一點便當飲料錢的有’也有一些表面看不出來但沉默的經營’出書時也能賺幾千’一兩萬稿費的小小作者。

問別人有沒有賺錢意義不大

2016/5/20 下午 11:21:19 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【對面同學回覆】
To 手中沙:
謝謝回覆,因為創作歷程和出書流程之類的有做過功課
但還是很謝謝
不是想賺錢,只是不想虧本罷了
跟收藏輛真的無關嗎?
曝光率多的作家還是比較容易有高收藏和讀者吧
您提的不管事出過書還是在popo出道
那些都是少數成功案例囉
popo言情一堆人在寫
一下子就被淹沒了
還有滿滿肉文要比哩

謝謝您的回答∼

2016/5/21 上午 07:21:49 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
Correct,所以我說知道有沒有人賺錢沒有意義。因為有,但比例很低,就算比例很高,高到80%,但對那其他20%的人來說別人有賺錢對她們也沒有意義,何況比例低呢,況且有和沒有賺錢,是0和1的差別,只要賺的那人不是自己,那就是0,不是機率的差別。

收藏數和這個作品受不受歡迎’有沒有人想看有關係,可和多少人想買沒什麼關係,因為參數不正確,萬人響應無人到場的事情不是不會發生,收藏數的指標為[多少人想看]沒錯,但八成要加上但書[不花錢],而出個人誌需要的參數恰恰是[多少人想花費看],因此收藏數不足以為參考依據。還是要靠印調。

2016/5/21 上午 08:47:50 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【對面同學回覆】
To 手中沙:
大大回覆的是,星期一就想來閒聊~
POPO想出實體書好難,一下子就被既有的出道作家淹沒
很多還是在商周還是哪裡出過書的
新手出道好難
茫茫大海,更新一篇文章馬上被其他的埋沒
想自費出書,曝光率又低,害怕印調無人理
加上封面貴很多
也不清楚熱門新書是怎麼挑出來的
榜上幾乎都是出書老手(嘆氣

2016/5/23 上午 10:10:13 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
妳會覺得都是老手,那是因為名氣需要時間與大量寫作的累積,那些作者有名氣以及人氣足以上排行榜是因為他們寫得多,要寫那麼多自然時間就這麼過去了,對新人來說就是老手了,不是排行榜上只有老手,因果關係反了。(而且第一部作品就衝上排行榜或是一兩年內的新人上榜也不是沒有)

我發現很多小朋友對網路連載都有錯誤的期待(有感而發,不是指原波),貼了一章回有時甚至只有幾百字之後就一直刷新想知道有沒有人來看,很在意更新訊息在首頁一下子被其他文章的更新擠下去了,沒有人來看就立刻變得沮喪然後想盡辦法找各種原因,卻完全剔除了自己寫得不夠多、寫得不夠久……或是寫得不夠好這些顯而易見的答案……

去忙,再聊

2016/5/23 上午 10:46:44 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【對面同學回覆】
To 手中沙:
其實我也待兩年了
也有上過推薦
但推薦很容易就是過眼雲煙

2016/5/23 上午 11:20:15 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【司康回覆】
請問對面同學在發文平台(POPO?)兩年之中有沒有超過一半的時間連載,連載有沒有維持著每天三千字以上?是做到了這一步還覺得自己成績不盡理想嗎?
我覺得網路環境瞬息萬變,而現在對網文作者而言還算是最好時光,說不定幾年之後大家又會在這裡感慨網文已無當年的榮景...

2016/5/23 下午 04:32:20 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【那個那個回覆】
對面同學大概把出本想得太難了
現在很多店少量輸出並不會特別貴,只要封面自己做,內頁自己排,好好排版,頁數別灌水,成本就不會很高,有人買幾本就印幾本,在帳目上根本不會虧,只是自己比較勞心勞力而已。

若是你只是想要印本,不求多印,也不在乎累一點,不用擔心會賠錢。你在popo寫文寫了兩年,只要一直有連載,總是會認識幾個寫文同好或不時來給你打氣的讀者吧?開個預售,有人訂一本你印一本就好。

如果你毫無人氣又搞不清楚自己斤兩,擔憂東擔憂西,那也不用考慮去印本了,沒有人氣又印一堆,賣不太出去當然只有虧損。

2016/5/23 下午 09:06:20 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【10點要睡覺回覆】
要看目標在哪裡 要求有多高
如果是像投稿給出版社,
八萬多字稿費兩萬多,
那以有人買一本就印一本的方式來販賣很難達成
況且不是每個人都有美術天分
自己設計封面排版,一不小心會很像學生作業沒有質感
這時定價訂太高,那無疑是殺雞取卵
買了一次的讀者一拿到實體書,覺得品質太差
就不會買下一本了
定價低又賺不到錢

要求低,事情就簡單。想以寫稿出個誌營生,出書要有商業誌水準與美感,
事情就沒有那麼簡單

2016/5/23 下午 09:28:47 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【對面同學回覆】
To 司康:

連載基本上都是一週三至二更
我會覺得沒過去光景好
是像過去冒天還很強盛的時候
好幾個寫手靠網文出道
現在就沒那麼容易
內憂外患,很多問題=      =
上推薦像上天堂
推薦期間結束就像被關燈xd
讀者還是純看文的多
來比較求拍的也多
內心調劑很重要,最近還有被逼走的(看短文可找到

2016/5/24 上午 09:19:39 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【對面同學回覆】
To 10點要睡覺:

我也是這麼想
所以如果要出個人誌也還是想找人畫插畫
要求高成本也會變高(倒地
至於投稿出版社
2萬的稿費還不一定會有
現在有些是有賺才給抽成
不然就是要出滿兩本才給回饋

2016/5/24 上午 09:30:30 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【對面同學回覆】
To 那個那個:

就我自己的經驗
讀者累積很不簡單
要一直出同類型的書
都會愛情的讀者未必會看校園愛情
反之也是
跨領域更難
說到這個也許我該累積同類型作品......
而上推薦和粉絲的比例
我的經驗大概只能增加收藏量的1/7
粉絲也不一定會買書
當然買一本印一本確實是一種想法
不過我想做就做到最好

2016/5/24 上午 09:47:01 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【小小作者回覆】
請問 對面同學
被逼走的是指?
不知是哪篇短文?
我是默默在POPO耕耘的小透明
主要寫愛情類
以前寫過靈異,但是人氣超低
後來不敢亂跳了,只敢在愛情類晃
感覺POPO的讀者很偏食
大部分還是吃愛情
雖然也有想自費出個誌,可是粉絲還不夠多
打算等累積到一定的粉絲群再考慮出
一起加油吧

2016/5/24 上午 10:46:36 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【對面同學回覆】
To 小小作者:

你好
我很雜食
基本上是想寫就寫
不管類型 哈哈
被逼走的那個可以自己搜短文
還挺多人看的
不過很久以前也有人被逼走過
只能說是網路生態的問題
畢竟競爭多
問題也多囉
抗壓重要
想要人氣的同時
要同時鍛鍊堅強內心
一起加油

2016/5/24 上午 11:25:03 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【那個那個回覆】
popo一堆年輕小朋友,很多人被人稍微說一說就逼走
我覺得那些人根本不是來寫文
只是寫寫文虛榮一下順便想交朋友
君不見之前數年前有作者在popo因為人氣高在被人匿名冷嘲熱諷說是灌水
現在還是在寫,也沒說什麼深受打擊要封筆要出走

另外,回對面同學
你想自己出本又想出到好又不想賠錢
我想整件事還是要回到最先的問題點
也就是:你累積的讀者夠嗎?你付出的努力夠嗎?

印個人誌並不可能幫你打知名度
出版社出的書,也很多賣不好(看看現在書市)
所以會買你的書的人就是你本來擁有的讀者
你得先計算你認為可以做好的成本,計算一下你得印多少書才不會虧
並且依據之前留言板上其他前輩的建議
每天連載,每日至少一更(一千字以上),或是最好有三千字更新,持續兩三個月以上或半年。
看看自己的人氣與收藏量為何(如果你這樣堅持連載下去,人氣還是很低,表示你的故事不吸引人,請回去花時間檢討自己的文筆和劇情架構,並多多思考讀者會欣賞的類型去寫)

不要以為popo的推薦是什麼神藥
也不用為了推薦而高興
我之前兩個筆名每個都上過推薦,還不只一次(不同類型的故事上過不同推薦),那又如何?我現在有成為JK羅琳嗎?
推薦只是一時幫你拉點讀者
真正會留下來的還是因為你有寫出吸引人的作品
並且有長久累積下來的努力

如果你好好連載,能榜上有名,收藏量破百(或破兩百三百或一千,我不知道,看你寫的類型)
你就可以依據手中沙的建議開印調
只要印調有到你預計不會虧損的本數
基本上你應該是會賺的

我覺得沈默的留言版常常出現一種狀況
就是有一些人上來發問,然後一些前輩或老手,給了非常具體而且實際的建議
但是這些最具體實用的建議,往往會被發問者忽略
說什麼害怕印調無人理,新手出道好難
榜上都是老手佔據之類的喪氣話(不一定是指對面同學,只是常常看到這類型的回應覺得很無言)

說句實話,老手不也是從當年新手做起的
有人成功的原因,就是因為當年做新手時心態不一樣
你發問了,有人願意回答,你就應該要思考對方的建議是不是真心誠意的
如果是真心的,你就應該要思考讓自己去接受
而不是害怕萬一做了還是不成功怎麼辦?
然後抱怨自己沒有出頭天的一天
現在的世道多麼不利發展云云
卻沒想過,大部分成功的人在你抱怨與膽怯的時候
就已經踏出了好幾步,沒多久之後,就把你甩得遠遠的
然後你依然是萬年不得志的新手

2016/5/24 上午 11:32:05 - 17樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 17 篇留言】

留言作者/內容〈1317〉

菜鳥新手


  大家好
  我是位新手菜鳥
  雖然還沒出過書,在200X年就已經關注沉默力量這網站
  有個疑問想請問大家一下
  大家會比較傾向將自己的稿子投出版社,還是像晉江那種閱讀者眾多的網站呢?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/5/21 下午 10:35:54  回覆:2016/5/22 上午 01:29:49  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 1 篇留言】
【手中沙回覆】
你好啊
先說說你寫什麼類型?
本身比較中意投稿還是當網文作者?
如果投稿的話目標是哪些出版社?
如今出版社是一道窄門
但想在網路貼網有時候會遼闊得無所適從,或是遼闊得一望無際無人回應(笑
沒有那邊比較好或不好,自己有沒有準備好比較重要

2016/5/22 上午 01:29:49 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 1 篇留言】

留言作者/內容〈1316〉

馬拉松

請問有關於版稅的掛,或是特殊的附帶條件的掛嗎?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/5/13 上午 08:38:35  回覆:2016/5/21 上午 09:03:59  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 6 篇留言】
【R回覆】
法定版稅10%,現在有二代健保加扣2%,
一年稿費沒超過十八萬,可以退10%,但是二代健保2%拿不回來~

沒有掛,上網查得到XDDD

2016/5/18 下午 02:40:37 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
那是例如出版社稿費說好了2萬,會預扣10%的稅,實際支付給作者1.8萬
如果作者一整年「個人稿費、作曲、演講等收入」沒有超過18萬,這預先被扣的10%就會在退稅時退給納稅人。
如果一次稿費沒超過2萬,或是出版社沒有預扣,那報稅之後是領不到退稅的,並不是出版社說好稿費2萬,支付2萬,作者稿費總收入沒超過18萬還可以得到2千的退稅…

如果作者一整年「個人稿費、作曲、演講等收入」超過18萬,超過的部分可以申報「執行業務所得」,扣掉30%的成本再報稅。

如果這部分的年收入超過80萬,而且成本扣掉18萬還高於30%,再來考慮成立個人工作室(正式有營業登記要繳稅的,不是部落格自行取名),成立工作室之後很多經營成本就可以抵稅或申報為費用,不過要請會計師記帳,每兩個月記帳費約三到五千元,因此收入不是那個高,只是剛好超過18萬一點點,而超過的部分就算成本不只30%…也還是乖乖繳稅建設國家吧…

啊ㄋㄨㄛ…我想原PO想問的是作者和出版社之間版稅的八卦,而不是作者和國家之間繳稅的方法

2016/5/18 下午 06:33:13 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
原po 應該是問出版社給作者的版稅的掛吧 XDD

2016/5/18 下午 08:29:49 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【馬拉松回覆】
其實我想問的是像有些要求出幾本後才給版稅
或是賣不好要作者自己吸收
綁定筆名之類的掛

2016/5/19 下午 12:11:26 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【司康回覆】
現在也沒幾個言情作者了,所以也沒有什麼卦了(人多才有是非呵呵)
想起之前有讀者還整理了整個言情界年度出書筆名本數等資料,那時看得真過癮,可惜這樣熱情的人現在也少了,大家撐住啊!(現在大咖出書必買3套,一套自己看、一套借人看、一套收藏)

2016/5/19 下午 01:12:01 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
有掛之前要先有約 囧
現在沒約的人居多,要生出掛來也真困難

2016/5/21 上午 09:03:59 - 6樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 6 篇留言】

留言作者/內容〈1315〉

M

雖然我知道這個問題很蠢,但我爬網路爬到眼冒血絲還是不明所以。
投稿小說常常需要附"故事大綱",請問到底甚麼是故事大綱?
網路上各種大綱寫法
1.第一章A是甚麼甚麼,然後發生甚麼甚麼,所以甚麼甚麼。
  第二章A與B相遇了........etc

這確實是故事大綱,但我想這應該是給自己寫作時用的吧?編輯收到這種不會吐血嗎

2.A是一名總裁,對愛情不信任的他,碰巧撞到一名來實習的菜鳥記者,隨後他們勾起天雷地火。菜鳥記者越陷越深,最後竟然發現總裁有不為人知的僻好.........(格雷我對不起你)

↑我覺得這叫做文案,並不是大綱。


3.年代:OO年
  角色:總裁A 菜鳥記者
  角色衝突:....

↑這應該也是給自己看的吧...

真要寫大綱的時候才覺得寫大綱其實比寫故事還難,畢竟有些編輯只看大綱,不好看就直接刷掉。請問到底投稿用的故事大綱是甚麼樣子...

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/5/16 下午 06:19:34  回覆:2016/5/19 下午 09:09:46  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 6 篇留言】
【zzz回覆】
我也想知道......

記得之前因為不知道怎麼寫故事大綱,所以直接在某出版社的留言板上問「請問什麼是故事大綱?」
得到的回應是──請自行去查字典

......= =|||

2016/5/18 下午 12:18:47 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【R回覆】
對對,給編輯看的故事大綱就是那種看完就不想看故事在演什麼的版本。
如果是推理劇,就更直接地把兇手寫出來。
起承轉合搞出來,透明公正公開XDDD

給讀者看的是文案,不用寫到太詳盡,要放一些勾人的劇情。

兩種不太一樣~~

2016/5/18 下午 02:36:16 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
依照R大所說的
白雪公主的故事大綱就是


<<<給編輯的故事大綱>>>
王后許願生出了美麗的白雪公主,王后死後,國王另娶了新皇后,新皇后有一扇魔鏡,她每天都會問魔鏡誰最美麗。白雪公主長大後出落得亭亭玉立,魔鏡便改口說最美的人是皇后,皇后一怒之下請獵人殺死白雪公主,獵人可憐白雪公主所以放過她。白雪公主在森林裡迷路,誤闖七個小矮人的家,小矮人對白雪公主很好。皇后陰錯陽差下知道公主沒死,親自出動要解決公主,她喬裝成賣蘋果的婆婆,白雪公主吃了蘋果後就死了,小矮人很傷心所以舉辦葬禮,恰好鄰國王子來了,王子帶走了公主的遺體,路上顛坡讓白雪公主把卡在喉嚨的蘋果吐出來,復活的白雪公主從此跟王子過得幸福快樂的日子。

<<<給自己的大綱>>>
公主出生母后死去→國王另娶→公主被忌妒→皇后派人殺公主→公主逃難→遇到小矮人→皇后扮成賣蘋果的人→公主死了→公主活了


<<<<所謂文案>>>>
出落得亭亭玉立的白雪公主遭逢繼母忌妒,一心想殺死白雪公主的皇后派出了獵人,獵人因為可憐公主而轉而宰殺了一隻鹿蒙騙皇后,傷心欲絕的白雪公主只好逃進森林,而她又會遇到甚麼樣的危險呢?


2016/5/18 下午 08:59:25 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【R回覆】
TO M
你理解的很正確XDD
但他們會更喜歡你把起承轉合弄得很明白

<<<給編輯的故事大綱>>>

起:
王后許願生出了美麗的白雪公主,王后死後,國王另娶了新皇后,新皇后有一扇魔鏡,她每天都會問魔鏡誰最美麗。
承:
白雪公主長大後出落得亭亭玉立,

轉:
魔鏡便改口說最美的人是皇后,皇后一怒之下請獵人殺死白雪公主,獵人可憐白雪公主所以放過她。白雪公主在森林裡迷路,誤闖七個小矮人的家,小矮人對白雪公主很好。皇后陰錯陽差下知道公主沒死,親自出動要解決公主,她喬裝成賣蘋果的婆婆,白雪公主吃了蘋果後就死了,

合:
小矮人很傷心所以舉辦葬禮,恰好鄰國王子來了,王子帶走了公主的遺體,路上顛坡讓白雪公主把卡在喉嚨的蘋果吐出來,復活的白雪公主從此跟王子過得幸福快樂的日子。


我有個大陸朋友,他跟我說很多出版社老闆都是只想看大綱,沒時間看正文。
所以在寫大綱的時候,要刻意把高潮寫出來,但又要簡略。
我每次聽他講這個,我都覺得是玄學(哈哈)

2016/5/19 下午 07:48:21 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
我覺得大綱比故事更難寫...

簡直像算命了 囧

我昨天寫這白雪公主的時候,超想直接寫她就死了啊...

2016/5/19 下午 08:30:09 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
寫給讀者看的文案,目的在於讓讀者掏出兩百元買下這本書。

寫給編輯看的大綱,目的在於讓老闆(總編)掏幾萬元買下你寫的幾萬字。
當然要拿出畢身功力用極短的篇幅說出一篇精彩的故事,既然是故事必有起承轉結、伏筆結局,而且要寫出重點又要寫得簡潔。

賣書給讀者,是一場演出,要引人入勝、越來越精彩,讓人欲罷不能,直看到蕩氣迴腸的結局之後大呼一口氣。

賣稿給出版社,是一場面試、一場比賽,面試時不好好表現,怎麼得到這份工作?比賽時想保留實力等決賽一鳴驚人,除非是製作人內定了劇本,否則這樣的參賽者通常會在初賽就被刷掉了。

2016/5/19 下午 09:09:46 - 6樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 6 篇留言】

留言作者/內容〈1314〉

老海獺

走投無路的尖端作家

被編輯欺負得無可奈何,沒有辦法,所以我只有到這裡來申訴了

我寫小說有好幾年了,在2014年6月18日,終於成功簽下第一個約,而且還是跟知名的尖端出版社,我以為這是一個美夢的實現,想不到卻是個噩夢的開始,先是被要求一些不合理甚至蠻橫的修改,最後又因為不服從所以通知要趕走我

我不知道這是我的擔當編輯他個人的意思,還是整個出版社的意願,又不知道怎麼申訴,才能讓出版社上面的人才會看見不會被吞掉,所以我只好在這裡申訴,我用的筆名是老海獺,書名是走吧,童話!希望尖端上面的人能看見我這篇發言

回想起來,當初剛簽下契約時真的是非常高興,就把第二集也寫好了,第一集也多修了近一萬字再寄去了,之後一開始通知我過稿的編輯,就通知我負責這本書的負責編輯安排好的消息

我收到關於插圖的內容跟要求改正內文的地方,很興奮的就立刻打開,先看看負責編輯所點的插圖,一看到就大失所望,因為砍掉主角一開始出現臉的畫面,不過看了看只有三張圖,想我只是新人,既然只有三張圖那也是沒辦法的事,只好無可奈何的接受,可是看到他要求修改的內容,才是讓我最火大的開始

以下是他要求修改的內容,一字不改,在更下面,是我一些光看了就火大的感想




*故事開頭大野狼的個性太平淡,沒辦法讓讀者有共鳴,除了失憶很疑惑之外,能否也讓他有些特別的個性或癖好?先讓讀者喜歡上這傢伙,才能讓讀者期待大野狼後續如何追求幸福。


1. 主角在森林中醒來,不知道自己是誰,也不知道為什麼在森林裡。
2. 赫然發現自己沒穿衣服,身上還有毛。
3. 想跟村民了解情況,卻被全村攻擊,備受打擊。要說村民真的很凶惡……其實好像也還好,畢竟沒有真的打他,大野狼光是這樣就備受打擊,讓人覺得他是不是過度脆弱?
4. 遇到彩虹鳥唱衰。
5. 遇見了小紅帽,結伴同行去找奶奶。
6. 遇見狼群,並拯救了小紅帽。狼群攻擊的動機薄弱,刻意安排的痕跡太明顯,這邊感覺狼群看到誰就亂攻擊,後面卻是聽從狼王指令的好下屬,有點奇怪。
7. 可愛小動物大合唱+與小紅帽打情罵俏+和心中的野望作戰。
8. 小紅帽迷路。
9. 找到奶奶,奶奶建議找森林之王。小紅帽居然要跟大野狼一起去,但小紅帽的動機是什麼?如果是因為英雄救美之後有點喜歡大野狼,前面需要更多鋪陳,不然此處顯得動機不足。
10. 闖入昆蟲女王(金甲蟲潘斯特)的花園。
11. 被小松鼠引導拜見森林之王,遇見了兔老大,兔老大祭出小雞陣。設定是他們長得像小雞,但其實是大人?不過小雞湯姆的爸媽又被送進速食店(那樣的話應該是成雞的樣子,總不會是小雞的樣子就被送進去做吃的吧?)而且小雞湯姆有天還會長大?如果沒有解釋,這裡邏輯太過矛盾了啦啦啦啦啦∼建議捨棄長得像小雞,實際上已經成年的設定。
12. 兔老大是有話要問大野狼,才祭出小雞陣,結果後來沒發問就要讓大野狼走,有bug啊啊啊!(好在意!兔老大到底想問什麼> <)
13. 大野狼去打跑狼群,兔老大意外遇見小紅帽。
14. 回到奶奶家。
15. 小紅帽半夜睡不著,來找大野狼一起睡。為什麼不找奶奶,再度動機不明啊啊啊啊∼但這是輕小說必備橋段,我們要保留,努力想個合理的理由吧!
16. 獵人闖入奶奶家中,隨後王子也登場。
17. 王子被小紅帽煞到,要從大野狼手中強奪,七矮人護衛登場。
18. 大野狼差點被七矮人殺死,生死一瞬間時掉進地板上突然出現的大洞。
19. 兔老大突然出現,告訴大野狼要救小紅帽的話有許多困難。這邊兔老大為什麼要告誡大野狼?他沒有動機啊∼他跟小紅帽和大野狼的關係有那麼好嗎?感覺讓彩虹鳥唱衰好像比較適合激發大野狼的潛力。
20. 大野狼與狼群大戰,占了上風,此時狼王現身。
21. 狼王和大野狼賭上生死的一戰,狼王反對大野狼和小紅帽在一起,最終大野狼獲勝,但體力不支倒地。狼王攻擊的動機是?青鳥的理由實在太薄弱了,短短幾行就要讓他們進行生死之爭,感覺張力不足。
22. 小紅帽為了大野狼向王子求情,王子下令小矮人殺了大野狼。這裡應該是想讓讀者討厭王子?不過張力有點不足,要說王子壞好像也還好,畢竟被威脅了,他就沒對小紅帽怎麼樣,感覺有點弱耶……
23. 大野狼醒來,被村民圍毆,但潘斯特突然出現,讓村民都受困在異境中。
24. 大野狼靠著狼王及狼群的幫助,穿過守衛士兵,與七矮人戰鬥,大野狼發揮潛能,逼到七矮人合體,再度進行生死之爭。
25. 士兵向王子報告大野狼闖入城堡,小紅帽湊巧聽到王子撒謊、侮蔑大野狼。
26. 大野狼靠著保護小紅帽的信念,再度站起,兔老大搭乘鴿子抵達,擊敗了七矮人。兔老大的動機有好一些,但從感念別人的救命之恩到幫助大野狼,感覺還是有點跳躍,畢竟兩個人的經歷沒有相似之處。
27. 大野狼找到小紅帽,香蕉國國王出現(?),大野狼打倒了王子。
28. 奶奶出現,打倒了其他士兵,並拿出爺爺的遺物抵債,贖回小紅帽。
29. 芭樂國國王出現,居然是白雪公主的爸爸,直接KO了王子。
30. 大野狼帶了小紅帽走,但突然意識到他們並不相配,於是把小紅帽放生了。大野狼突然就做了這個決定?如果沒有發生什麼事讓他意識到,感覺還是突兀。如果是大野狼看到他們的倒影,突然意識到他們並不相配,會比較自然。
31. 大野狼醒來,發現自己是個學生,在圖書館被書壓昏。在現實中發生的事,在童話裡也出現了。現實能跟童話對照的巧思很好,但並不是所有的事情都能一比一地對上,感覺細緻度不足,有點可惜。(例如現實中因為宿舍起火去了學妹的奶奶家,這也太詭異了!)這裡如果修改,要調整的地方實在太多,所以我們都思考看看,仔細討論後再調整吧!
32. 他鼓起勇氣向學妹(小紅帽)要了電話,兩個人happy ending.






從這邊開始,是我做的感言,都是比較火大的部分

3. 想跟村民了解情況,卻被全村攻擊,備受打擊。

編輯:[要說村民真的很凶惡……其實好像也還好,畢竟沒有真的打他,大野狼光是這樣就備受打擊,讓人覺得他是不是過度脆弱?]

看到這裡,我開始有點不爽了,這一幕算是我故事裡面開頭比較重要的一幕,要比喻就像騙人布被村民追打的畫面一樣,這一幕就是不悲慘不行,而他卻要我改掉,理由還很冠冕堂皇,說是主角過於脆弱,人家又不是真的打到你,你都成功逃走了又哭什麼哭?

這種人在新聞裡見多了,在現實裡還是第一次,我主角跟你有仇是嗎?要你這樣來傷他,我裡面都寫成這樣了

[許多壯漢如潮水般湧來,有養牛的,有種田的,有打鐵的,村子所有的大塊頭憤怒,頭冒青筋的拿著農具追來。]

你還說主角又沒受傷還難過了,太脆弱了,你是不是也要試著被大家追殺一次你才高興?你要大家這時候也笑得出來你才高興嗎?

無可奈何,我再繼續看下去,也許只是一次有問題而已

6. 遇見狼群,並拯救了小紅帽。

編輯:[狼群攻擊的動機薄弱,刻意安排的痕跡太明顯,這邊感覺狼群看到誰就亂攻擊,後面卻是聽從狼王指令的好下屬,有點奇怪。]

看到這裡,我又火大了,口口聲聲說有為我的作品著想,可是竟然連這麼重要的地方也給我漏看,先不要管故意挑英雄救美的橋段有問題這一點了,有多少童話故事都是走在路上就突然遇到猛獸襲擊,我也不管這種無聊的冤枉,你給我回想一下,給我看清楚狼王登場時這一句話

[原本還不會回來的狼王回來了。]

可是這句話可是在他登場開頭,而且就在你批評說大家看到他怎麼突然就這麼聽話,之前卻還亂襲擊人很奇怪的地方,你卻給我裝瞎沒看見

你真的有在用心看我的作品嗎?編輯大人?用的是哪一個牌子的心啊?可以介紹給我認識一下嗎?拿來用以後寫文章搞不好可以快一點,雖然掉漆也會很嚴重

你自己不爽我這些英雄救美的橋段也就算了,我知道在討論區總是會有人罵不合理,但是你要找藉口反對,至少找好一點的,我這一幕是很老套很正常的一幕,你也要故意找藉口來反對

9. 找到奶奶,奶奶建議找森林之王。

編輯:[小紅帽居然要跟大野狼一起去,但小紅帽的動機是什麼?如果是因為英雄救美之後有點喜歡大野狼,前面需要更多鋪陳,不然此處顯得動機不足。]

見慣不慣,我已經懶得去賭爛了


11. 被小松鼠引導拜見森林之王,遇見了兔老大,兔老大祭出小雞陣。

編輯:[設定是他們長得像小雞,但其實是大人?不過小雞湯姆的爸媽又被送進速食店(那樣的話應該是成雞的樣子,總不會是小雞的樣子就被送進去做吃的吧?)而且小雞湯姆有天還會長大?如果沒有解釋,這裡邏輯太過矛盾了啦啦啦啦啦∼建議捨棄長得像小雞,實際上已經成年的設定。]

我從看卡通看到動畫以來,看過不少次小雞變烤雞的畫面,也看過不少小雞還是蝌蚪長鬍子,不過這還是我第一次看到有人吐槽,相信閣下也是看到魔法少女變身沒被攻擊,或是機器人合體沒被攻擊喜歡吐槽的人吧,等到我後來要寫噴火龍一噴火,火雞就變成烤火雞的那一幕時,閣下又會來吐槽我忘了拔羽毛

這種話討論版上吐一吐也就算了,不要實際跑來當編輯時還對作者講,好嗎?

15. 小紅帽半夜睡不著,來找大野狼一起睡。

[為什麼不找奶奶,再度動機不明啊啊啊啊∼但這是輕小說必備橋段,我們要保留,努力想個合理的理由吧!]

下雨不敢一個人睡來找主角一起睡這種劇情,已經出現不下數千次,而且在討論版每次都會有人幾個人轟說這不合理,這很奇怪,還罵說只是你們死宅的幻想,平常看到這些發言,我也只當他們是在放屁,人家銷量幾十萬的大作,他們再怎麼罵也只是忌妒,可是我這個還沒有人看得無名小作,被罵了也只能難過

小紅帽沒跟奶奶睡在一起的理由,就連沒看過我這本書,只看過原作的人多少都猜得到,看到原作的多少都記得小紅帽是去探病,跟病人怎麼睡在一起?你直接看我寫的竟然還可以不知道,想必又是你那雙神眼的功勞了吧,我後面病好了甚至還是重點劇情你也可以給我忘記,想必閣下又想找藉口,說生病了也可以睡在一起

我告訴你,這種藉口就跟以前惡劣的老師一樣,是我最厭惡的,明明沒有寫錯拿去討分數,就給我說你就是寫錯了,找其他寫一樣的答案答對的同學的考卷去討分輸,他理由就變成不是你寫錯沒分,是你字太醜,再找其他有分數字也一樣醜(先說好,我可不認為我字很醜,應該),再去找老師討分數,他就說是你超出格子,再找其他寫得差不多的人,反而被他罵你怎麼這麼煩

我一直搞不懂為什麼要這樣,也許當老師的比較清楚吧,當年的事就付諸當年吧

言歸正傳,就跟我之前說得一樣,如果看到自己不爽的地方要找麻煩,至少也找神一點的藉口,不要找這種反而會揭穿你不用心的藉口


看到這邊,我就已經火大到快說不下去,剩下的請尖端的大大們自己去看看吧,他要求的修改,甚至讓我懷疑他到底是不是編輯,尤其是說主角被村民們追打不該難過的地方,這個地方就是要難過,接下來女主角有危險,不畏懼一切去救人的地方才會熱血,可以說算是一種王道中的王道,會給我刪掉這點,你真的是編輯嗎?

你真的是編輯嗎?

我本來還做夢,以為可以遇到好的編輯,甚至會嫌我那段做得不夠熱情,要我在多加描寫

看了編輯那種充滿偏見跟外行跟光靠速讀就打出來的評語,不知道該怎麼辦,我只能先回覆了

我:[修稿沒頭緒]
編輯:[那該怎麼辦?]



我知道就算他的要求再怎麼不合理,但是全都駁回甚至嗆髒話的話反而會出問題,我就想辦法去試著修改了最後一段

我:[不知道怎麼修改,努力之後,只修改了最後一段,關於現實記憶的部分,修改的內容如上,最近電腦也撐不住,恐怕沒辦法長期使用,可以的話希望修改這些就好,如果插畫草圖已經出來的話,如果還有修改的幅度希望可以看看,如果已經定案不能修改,那我到時候直接看樣書就好了]



而這就是接下來接到的他的回覆

編輯


『你好:

檔案收到囉。

對於我提出的疑問,如果你有不認同的地方,都可以提出來討論,
從過稿到出書,不管是線上再怎麼有名的作家,都是經過不斷的修改、調整才能出版的,
我得誠實地說,這篇作品並沒有優秀到只改這一段就可以出版的地步,
我也沒有打算為了你,自己動手修這篇稿子,因為最該重視稿子的人,是你而不是我吧……
不知道電腦撐不住是什麼樣的情況,因為電腦撐不住而沒辦法修稿,那你覺得誰會幫你做這件事呢?

我不確定我當時在skype上的說明,跟你的理解是不是有落差,
當初你說,只要能盡快讓這本書出版,你都願意努力,
但是這兩次聯繫,我沒有看到足以讓我盡快出書的誠意。
小說一但出版,代表的就是尖端的招牌,編輯必須做完善的把關,
當內容不到一定水準時,公司是寧可不出版的。
因此,並不是你跟我說修稿有困難,我就有義務要幫你出書,
希望你能深切理解這件事。

這篇稿子的設想是有趣的,也有令人會心一笑之處,
原本如果你能配合,有效率地討論、修稿,我本來打算拚一拚趕7、8月暑假出書……
現在我希望你能理解我為什麼講重話,請仔細評估你接下來能付出的時間和努力,
一本書能不能出版,作者永遠比編輯或出版社來得著急,而不是相反。

連吾名翼、羽千落、啞鳴這些知名作者,交稿後改劇情、改個數萬字都是常態,
如果你覺得不能接受,那你可能要好好衡量是否還要抱持寫書的夢想。
 
p.s. 插圖交草稿後是一定會給你看的,也會請你提意見,但這似乎已經不是現在最重要的事了……



看到這一幕,我簡直就快氣炸了,就是你一直只會用速讀跟偏見去惡搞我的作品,我才靜下心來回覆你,結果你還一副自己沒有錯,還反嗆我

[我得誠實地說,這篇作品並沒有優秀到只改這一段就可以出版的地步]

我只是不照你的偏見去修改,你就罵我的作品賣不出去,這是什麼道理!我的作品,就一定要聽你的偏見才賣得出去嗎!

還有這一句

[我也沒有打算為了你,自己動手修這篇稿子,因為最該重視稿子的人,是你而不是我吧……]

不要做白日夢啦!憑你這種用偏見來毀人作品的人,憑什麼去修改別人的作品啊!你要是亂動我的作品,我反而會跟你拼命!

我實在搞不懂,為什麼像他這種只會發表不負責任要求修改的人,為什麼有資格敢說出這種話來,是只有他這樣,還是其他編輯都這樣,這讓我好像又當了一次兵一樣,明明是你們自己偷懶下錯誤的指示,卻反過來罵人,一而再,再而三的漏看加偏見,卻有臉罵人不照你們說的修改就罵不出去



那時候硬碟掛掉,隔了很久好不容易才又打開,確認編輯的信

編輯:『你好:

還沒收到你的回信,我不確定現在狀況如何,不過我這邊已經收到繪師的內頁插圖草稿了,
不希望讓繪師等,所以我們就先確認草稿吧。
之後線條的部分就會固定,因此構圖、衣著……等設計,如果有意見請在這階段提出,草圖確定後就不能修改囉。
(請在4/28(二)之前提出)

p.s.
0408那張,我會請繪師調整頭部大小,並將裙子下移一些,不然人的比例怪怪的。
0420那張,會把小紅帽改成側面,讓她真的親到男主角臉頰,不然目前看起來像撒嬌、磨蹭。
 
有任何想法都請跟我說,不然我真的不知道我該怎麼處理這份稿子啊∼(嘆)



收到插圖的時候,一看之下我又火大了,又是一個重大缺失,可是我沒那個勇氣一次抗議插圖跟編輯要求的修改,因為我知道,這更會給他們一個藉口來罵人,給他們一個『那個作者我用心的評語都不好好聽,反而來怪我插圖發得不好』

[插圖沒問題,請幫忙轉達感謝繪師的繪圖,很萌]

所以我只好這樣回了,我這個菜鳥真的是......

[還有,故事的內容就是這樣,沒變動了,可能也沒機會接到我下一封回信,簡單說,我沒有錢,沒機會上線

雖然身為 一個大男人的說這種事很糗,所以拜託不要讓我說第二次,光說一次就搥心肝所以,也不會針對我沒有錢這件事,發表任何的感想與意見與偏見與主見,感謝]



我實在有很多話想罵出來,但是我知道罵下去我就輸定了,所以我也只好忍下來了,但是許多丟臉的話,也不得不說出來了

但是我這信一發下去,就再也沒有下文

我知道就算跟那種一開始就用偏見講話的編輯繼續說,他也不可能會改,我只好回頭去問一開始的那個編輯

以下是我說的內容

[你好,這裡是之前寫童話的老海獺,雖然不知道記不記得

關於之前分配到的編輯,一直叫我改一些奇怪的地方,而且非要我改不可,幾乎都是些個人喜好而不是與作品品質相關的東西,我不知道該怎麼辦才好,電腦狀況又糟,不可能配合著做這種蠢事

插畫也是,成品甚至跟故事內容不合,看到樣品時,因為我是新人,所以不太敢說什麼重話,可是現在我也不想忍了

我很想問那個編輯真的有好好看我這本書嗎?可是我知道錯到這種程度的不會聽人說話,改錯一個字的老師還會道歉,改錯十個字的老師,去找他反而會罵回來,尤其是在他把你改不及格的時候,所以還是算了

本來想和氣一點,用與作品不合拜託更換編輯,可是還是算了,我跟現在的編輯說過我的立場,沒工作,貧窮,吃飯都成問題,電腦也一直故障,現在的編輯卻仍舊堅持要我修改,許多內容還都是沒看清楚文章就要人做的修改,不但沒看清楚還敢對人嘲諷,這讓我一開始就心灰意冷

最讓我火大的就是說我的書,是不修改就連賣都賣不出去的東西吧

總之,我累了,應該說餓了會比較直接,連害個感冒都差點要命,已經不行了,必須去做其他工作,我原本想在寫作這一行過,可是看來我並沒有這個命
]


接著,我很快就接到一開始的編輯的回信

『老海獺您好:
 
很遺憾接到如此消息,
編輯部對此十分震驚與重視,
並展開調查以及調取通信紀錄。
 
首先要在此先行說明,
無論是新手或是老手的作家,作品出版從未有一蹴可幾,
都需要經過與編輯的磨合、討論、修正,
因此改稿實為正常且必經的過程,有其必要性,
對於您的電腦狀況不良,無法配合,萬分遺憾,
若是您有意願,尖端十分願意邀請您來公司,
雙方進行面對面的友善溝通,並及時透過公司電腦改稿。
 
至於編輯出於個人喜好而不是與作品品質相關的修改,以及對作家本身的嘲諷,
對此我們十分重視,勞您具體提出,我們會予以檢討改進,萬分抱歉。
 
而插畫成品跟故事內容不合一事,在此有些疑問,
畢竟調取通信紀錄後,您的回覆為:「插圖沒問題,請幫忙轉達感謝繪師的繪圖,很萌。」
編輯自然以為您很滿意,未能及時理解您的心裡想法,非常遺憾。
 
關於您的經濟狀況,透過今日XXXX的積極爭取,
是否能向您提出雙贏的方法,只要做好修改(無論自行或是到公司),
我們就先行申請一半的稿費給您,以解燃眉之急?
 
希望您能體諒,尖端對於與您合作,實抱持誠懇之情,
真切地希望能夠讓《走吧,童話!》這本書擁有更好的前景、長期發展成系列作,
所以才會對於本書更加要求以及謹慎,
XXXX也是真心喜愛這本書,絕對從頭詳讀到尾,才向您提出修改的建議,
也積極幫忙您尋求解決經濟問題的方法,
相信只是情深意切導致言語急躁,才會造成如此誤會。
 
 
望您體諒。
 』

XXXX是那個給我搞出事情的編輯的名字,不知道打出來合不合規矩,總之先藏一下


首先,在這其中,看到這段話,我怒了

『對於您的電腦狀況不良,無法配合,萬分遺憾,
若是您有意願,尖端十分願意邀請您來公司,
雙方進行面對面的友善溝通,並及時透過公司電腦改稿。』

這讓我想起某客服中心的申訴電話

[你們公司的產品有問題,我要退貨]
[沒問題,本公司非常樂意為客人效勞,您到總公司來我們就退錢給您]
[那你們總公司是在哪裡?]
[北京]
[北京!?]
我六你的七公,八你的九叔,北京?

表現得很有誠意,你沒錢?我們借錢給你,只要你來得了我們公司,而且還一副不是編輯有錯,而是我懶才會變成這樣,拜託你看清楚一次,至少看清楚一次他要求的修改好不好啊?你們編輯要求的修改,少則幾百字,多則數千字,是可以用這種態度處理的嗎!?我當然知道我的作品一定有不足夠的地方,但是就算要全部重頭修改一次也無所謂,我都已經電腦上寫過幾百萬字,手上用掉四千多張紙了,那會在意你這幾萬字的修改啊

問題是他的要求就是太過分了啊!都是些甚至可以整死前輩的發言啊!


我知道一件事,就是我是菜鳥,說什麼也沒有用,既然如此,要怎麼樣才能擺脫這種困境?

得名,只要有前十名也好,進到知名網站的前十名,這樣他們就不能看我菜欺負我,但是國內最大的不外乎就尖端他們自己的網站,而且刷文率太高了,要活下來也有難度,所以我選擇去國外的知名網站

說句自豪的話,出第一篇作品的時候,跟第一名的作品得票率差一倍,總排名大概在四五時左右,我想既然如此,只要再多努力,要殺進前十名,到時候帶著國外知名網站的排名回來說話,編輯部的臉色就難看了,呵呵呵...

但是之後的作品,就再也沒有第一個來得高

我開始沒日沒夜的寫著

做到硬碟掛掉,風扇掛掉,光碟機掛掉,甚至CPU的風扇掛掉我也可以拿電風扇去吹,可是到最後,就連主機板都掛掉了,我真的沒轍了

我只好跟人家借手機再發一次信,跟一開始的編輯再發一次信

不會用手機打字,所以亂七八糟,下面有整修版

[借手機回信 字不多 見諒
問題 我不情處楚業界狀況 不知道教改邊輯 更正 敢愛
該編輯屬個案還是常態
西望講將該編輯要求修改部份 三十多處由其他人評價給与回覆
插圖部份 我也是,ㄏㄥㄥ後來才注意到 雙放方ㄏㄑㄝ卻缺失是
電腦部份 若是能繼續出版 不必預支 我會跟人借錢處理
ㄧˇㄕㄤˋㄉ以上]


[借手機回信,字不多,見諒
問題,我不清楚業界狀況,不知道該編輯是屬個案還是常態,希望將該編輯要求修改三十多處由其他人評價給予回復,插圖部分,我也是後來才注意到,雙方缺失,電腦部分,若是能繼續出版,不必預支,我會跟人借錢處理]

這裡面,其實插圖一開始我就火大,但是事到如今,說這些也無可奈何,大不了我按照插圖去改就是了,回想起我以前剛看到插圖時留言的感想,當時我的留言還很愉快,現在卻完全愉快不起來,反正只要修改幾千字就可以配合,對我來說也算不了什麼

只是編輯發圖出問題編輯有錯這一點,我是怎麼樣都不會退讓,只是上頭似乎死都要說只有我有錯,如果是高木寫小說,港埔發錯圖,高木也沒有注意的話,大家就不會說只有高木的錯了吧,不知道這差別是在哪裡

大概我菜吧

總之我只好投降發言,但是即使投降,我也能容忍那個編輯再來惡搞我的作品,所以我希望發派這個編輯給我的那個編輯,可以把他換掉

接著我又再發了一封信

[之前回信用手機不知道有沒有成功,重新送一次

[借手機回信 字不多 見諒
問題 我不情處楚業界狀況 不知道教改邊輯 更正 敢愛
該編輯屬個案還是常態
西望講將該編輯要求修改部份 三十多處由其他人評價給与回覆
插圖部份 我也是,ㄏㄥㄥ後來才注意到 雙放方ㄏㄑㄝ卻缺失是
電腦部份 若是能繼續出版 不必預支 我會跟人借錢處理
ㄧˇㄕㄤˋㄉ以上
 隱藏原始信件
]

以下是如果有成功收到信的回覆

還是沒有回應,我想無法繼續合作,我無法根無法承認自己錯誤的編輯繼續共事,特別是將自己的慾望加上常是兩字去詮釋,好把無理取鬧的修改要求正當化的編輯,許多修改都是不看文章,光看評語就知道不通的,如果你們已常識趣正當化他所有要求,那就算是金庸還是九把刀的作品,只怕都有一半都可以被你們駁回,我不認為有哪個編輯可以這麼了不起

插圖的問題,屬於我也有過錯,理由就省下來了,說也沒有用才不說,所以我也只好當我錯,硬是去修改內容去配合插圖,這是我犯錯所應該負起的責任,可是既然編緝犯錯都無所謂的話,我在這邊努力好像也是白搭

生活上是有困難,即使如此,我還是無意當各位的印刷機,我自己犯的錯可以去修改,但是我無意為了編輯犯的錯去修改幾萬字來配合孩改得更爛,只要一想到還是掛著同個編輯的名義,看到那名字出現在書上我就會無心寫下去,就算要我重寫整本書我也不能允許那名字出現在上面

以上
]

接著,就是我收到的回覆

『老海獺您好:
 
或許是在溝通上有什麼誤會,導致這種結果發生,
真的非常遺憾!
實際上,編輯真心抱持著熱誠與您討論改稿,可能語氣有所不妥,
如若在合作上有什麼不順心,還請見諒。
 
假如您那邊還有其他的發展門路跟可能,
我們編輯部願意協助處理及解約,以讓這本《走吧,童話!》還有面市機會。
真心覺得可惜,種種原因讓雙方無緣合作,
期待將來還有機會,能一起在華文創作界耕耘。
 
 
祝順心
 
 
尖端編輯部 敬上
 』


結果,他們趕我走了

然後,我放棄了夢想

我選擇回去當一般的小店員,每天只要做著固定的工作,就一定可以領到固定的薪水,比起寫小說來講簡直是天堂,不用像以前從醒來寫到半夜,還是幾乎看不到作品的結尾,寫到發狂,而且是寫著不確定能不能得到收穫的文章,與寫小說比起來,去當小員工簡直是天堂,能放棄真的是太好了,哈哈,ㄏ哈,哈哈哈哈......

怎麼可能啊!!!!

我沒死,不管過去曾發生過什麼都沒死管他是差點被掐死還是被扔下一個人喝了一個禮拜的自來水,我都沒有死,但是我不死,不是為了苟且偷生!

寫文章痛苦?不管怎麼寫都沒有終點,怎麼寫都沒有薪水,怎麼寫都得不到成就是痛苦?開什麼玩笑!對我來說只能在櫃台像是行屍走肉一樣站一輩子,只是在那邊拆箱補貨,上袈下架清點那些無聊的酒瓶,才是最大的痛苦!就算你給我月薪十萬我都不幹!

我只要創作,說句自大的話,我是抱持著決心才追求這個夢想,抱持著總有一天會家喻戶曉,甚至能見到自己崇拜的老師們的決心選擇這一行,跟你們這些修改作品的常識什麼都不學,只是混吃等死為了領薪水的編輯不一樣

我知道你們編輯們的意願,也知道你們都是一致贊同那個編輯要求的修改沒有問題,一致認為我有錯才開除我,所以我也不敢再跟你們合作,但是我也絕不會投降,特別是跟你們這種人投降!

認錯是會死嗎?承認自己要求的修改不合理,是亂出的,然後改過來是會死嗎?你們都幾歲了,難道不知道做錯事的人該怎麼做嗎?我不記得是在哪一本書看到,非常有道理的一段話

做錯事就是要認錯,改過,然後約好下一次不要在這麼做的方法,而看你們死都不肯認錯,甚至不惜毀了我的夢想這一點看來,我就知道,要你們改是不可能的事,不選擇認錯的人,他們的選擇當然就是『不認錯,不改過,然後我下次還是要弄你』,對這種人,也什麼好說了,只有一個辦法,就向少年漫畫一樣的辦法

我會先闖出名堂,即使捨棄一切休息的時間,邊工作邊創作,我也會在國外闖出名堂,接著再回到這裡來給你們難看!

我清楚了,台灣不是沒有好的作者,只是沒有好的編輯,只有像你們這樣會荼毒作者的編輯,所以到時候我不只是回來,我還會跟人合作,研發出確實的線上編輯系統

用積分,用徽章,用榮耀,像論壇一樣去吸引大量的人才來當編輯,再由這些編輯帶著優秀的作者,把你們這些不食人間煙火的編輯給擠下位子,把你們這些好面子死都不肯認錯的編輯給趕下去!

如果你們要為了面子而毀了我的夢想,我就用我的夢想毀了你們的面子!

咳咳,有點失控了

本來這應該是以前看到人家說台灣創作沒落,所以想要在成功時回報大家想出來的方法,想不到今天我卻打算用拿來報仇用,當年的我是作夢也想不到的吧,不過這都無所謂了啦,總之就是這樣


以上,是我一個菜鳥小作家的發言

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/3/30 上午 09:11:03  回覆:2016/5/18 下午 02:04:24  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 25 篇留言】
【R回覆】
你怎麼不投別家

2016/3/30 下午 08:58:32 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
很棒的經驗分享

2016/3/31 上午 12:34:56 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
換一間投稿吧…

2016/3/31 上午 01:57:09 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【路過的小透明回覆】
老實說你把自己當成大手等級看了,大部分別家新人出版都沒有這麼看重要求,連圖都只有一張封面END,你還有三張圖可以出,代表這套書是受出版社重視可投資的程度,你還不滿足?

再說,我還沒聽說過哪個商業出版的作者稿子交出去是不用修稿的,還很常聽到整本砍掉重練的大有人在,沒聽說過不代表沒這種事發生,甚至某些小間出版社還會提出更過分的要求,指定作者一定要照編輯的意思去寫,不然不能過稿。

良心建議,別因為受一家出版社的氣就自認沒出書希望,對自己的書夠自信,就繼續投別家試試,路是自己努力走來的,不試,什麼都沒有,不然那些努力投N次稿都沒機會的人不就更絕望了?

2016/3/31 上午 02:05:09 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【曾是新人回覆】
樓上,我還真的把稿子寄給編輯後,從沒修過稿,頂多挑錯字和潤些詞句。
也許是我太會拖稿,我的責編能收到稿就謝天謝地了,哈(我是寫輕小的)。

給原PO,以新人而言,我的書賣量算很好的(我有問過編輯)
可是我從來沒要求封面怎樣,頂多給些人物初淺設定,
只要不要把男的畫成女的,我都能接受。

為什麼?因為出版社有出版社的考量,我相信我選擇的出版社。
(這很重要,既然都合作了,就把對方當家人一樣信任,
對方會在與你合作的過程中,感覺到你的態度,自然也會拿出基本誠信)

還有,你遇到了一個非常有耐心,會認真看你稿子,
他很直接,我不知道他究竟是對或是錯(我沒看你稿子,無法下評語),
但你不能否認他真的對你用了心,是有期待的。

最後,你知道編輯有多忙嗎?網路討論時,我的責編常常只丟給我一兩句話,
然後就說他接下來要去忙什麼,要我有問題再寄信討論(我責編是很直接的人,不會說謊)

因為我沒遇過修稿改稿的問題,所以我無法給你建議,
但是,我誠心跟你說,你只是一個還沒出書的新人,
編輯肯跟你來回討論這麼多,他真的對你有用心。

2016/3/31 上午 04:18:39 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【半夜不睡覺回覆】

看了內文,我不覺得編輯有什麼太大的問題。

只要出過書,誰沒修改過稿?
「這篇作品並沒有優秀到只改這一段就可以出版的地步」不是在罵你的作品賣不出去,而是不修改根本連出書的資格都沒有。因為你的稿件並未達到出版社的標準。這個標準是由出版社決定,而不是作者自己。

退一百萬步來說,你知道即使是責任編輯審核過關的稿件,仍有被上頭決策者退回的風險嗎?至於連責任編輯那關都過不了的……如果你覺得自己的作品在這家被埋沒了,那還是轉投別家吧,這家的標準明顯不適合你。

附帶一提,我認識的編輯界朋友們成天都忙得要死,我真的很難想像他們會特地花時間擠出一堆不合理的細節,只為了惡搞作者。特別是卡住自己的作者不出書(除了可以幫公司省錢)對他們沒半毛錢好處好嗎!

2016/3/31 上午 05:29:57 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【曾經也碰過爛編輯回覆】
我也曾經跟編輯鬧過一點不愉快
所以,通常而言,看到這種事時我會比較站在作者方
(更何況,這留言版本來就是支持作者權益的嘛)
如果原PO你今天只講了點概略,細節任人腦補,我個人八成會認定是編輯腦殘吧

但是
既然原PO你寫得如此詳細,我也仔細地看完
看完之後,很抱歉,真的很遺憾
即使是同樣被編輯銃康過的我,也無法昧著良心說原PO這件事是編輯的錯
問題的癥結……我不太想這樣說,然而癥結真的是在原PO你身上
當然,那位編輯本身多少也有問題,但真要講責任歸屬,說編輯佔兩成都已經偏多了

還是要強調,站在同樣對編輯有怨言的立場上,我沒必要貶抑原PO
看你文字中透露出的情緒,很明顯地,我沒能力用簡單幾段話就幫助原PO你調適心情
只能期待你换方向闖蕩一番之後能自己產生新的體悟

2016/3/31 上午 07:41:46 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【@@"回覆】
從頭到尾一字不漏看完了

對於改稿經驗豐富的我來說
原po編輯要求的修改部分真的是小case
不需要動到原本架構以及原po認為的高潮
只要加足心理戲、劇情合理化的解釋、跟不足的部分就夠了
花不到多少時間


作者看自己的作品其實會有盲點
會認為自己這樣寫別人應該就懂得意思
但其實不見得如此的
我也曾遇過修改七成的時候
也有過照著編輯要求幾乎翻了整個故事的時候
寫作真的不是寫完人家就得照單全收的

當然也有不認同編輯的時候
這時我會就事論事告知我的觀點與編輯討論

然後說句真心話
看完原po的文
反而讓我想投尖端了 (笑)

其實若原po覺得編輯要求不合理
彼此又無法妥協
真的可以去投別家的

我曾有一份稿子
A家一字不改過稿
B家要求修改小部分
C家直接退稿

說不定原po改投別家
一個字都不用修呢 ^^

2016/3/31 上午 08:41:31 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
比起很多人在發生爭執的時候會只轉述「自己認為對方怎麼對待自己」這一部分,原PO將編輯的回信與自己真實的想法全部公開是很值得讚許的。

每個人都有寫作青春期,尤其是第一本書,所有狀況都是前所未遇,在沒有經驗的情況下很容易一根筋擰住,覺得全世界都在和自己作對。
原PO從一開始擰住的地方便是「編輯給我的修稿意見都是錯的卻蠻橫的要我修改」。
原PO的問題是「不想將心裡的想法(委婉的)說出來」或是「你們都沒有搞清楚問題的癥結點」

首先我要說,我也遇過擅自改稿的編輯,無謂的依自己的喜好與筆風將我寫的詞句改動或亂刪句子甚至刪整段,整本書沒有一頁沒被更改,然而這些我在出書後才知曉ccc
亦或是一本作品被列出296處修稿意見啊哈……

所以當原PO收到修稿意見,仔細一看更發現編輯提出的疑問書中都有答案,或者和自己想表達的情緒、劇情、情節高潮處的意見均相悖,原PO有多忿忿不平,我大概能感同身受。

BUT!重點往往就在這個BUT!

在編輯給予修稿意見、原PO排斥修稿這一點上,我也不得不如樓上所說,兩造肇事責任歸屬,原PO至少佔了85%以上……原PO下一次遇到修稿事件,請好好溝通吧!編輯提出疑問,請好好回答;編輯不理解,請好好說明;編輯建議修改的地方你不想修改,請好好說服編輯。

------對尖端的感想分隔線------

是說我也是看完這篇之後對尖端的好感上升,想寫一篇文投稿尖端了。
第一封編輯回信的勸導與提點字字珠璣,看了獲益良多。
第二封出版社上層給予的待遇令人稱羨,原PO的稿子質量應該不差,因此出版社與編輯才願意投下心力栽培。
可惜原PO一根筋擰住了,沒有看透這一點。
(至於一開始不反應插圖問題事後再來抱怨這一點,挺讓人無言的。)

------關於貧窮與寫作分隔線------

這一篇文喚起我很多回憶吶!之前都是提近幾年寫網文的經驗,沒有提過小時候一開始寫書時的經驗。
很多人都窮過,我最窮的時候,要忍住不買當年一份只要5元的蘋果日報,這是奢侈品,省下5元,我可以去網咖上網半個小時,把我手寫的小說key進電腦,網咖的電腦還沒有word軟體,我是key在記事本裡,甚至是打成ICQ、msn的對話或mail,只求先將手寫的文字電子化有個存檔。
更別說連鉛筆、原子筆、筆記本都是3元、5元的從跳蚤市場淘來的。
投稿時要將內容謄在稿紙上或燒成光碟,還要花錢買迴紋針、長尾夾(我站在文具櫃前,拿著一盒35元和一盒33元的長尾夾,去算哪一盒裡面的數量多,買起來比較划算),寄稿子的郵資更是要了我的小命。

------結語分隔線------

老生常談,假如拿原PO遇到的問題去訪問其他作者,超過半數作者都能舉例分享類似的經驗,而沒有類似經驗的作者不代表沒遇過這樣的事情,而是人家在意的重點不一樣,或是當下處理得很好因此沒有留下深刻(慘烈)的印象可以說嘴。

希望原PO氣過、冷靜之後別再鑽牛角尖了,下次遇到問題以雙贏的解決之道來面對。(這次事件不是雙輸,輸的只有原本修稿之後能在尖端出書的原PO)

當然也不排除換了出版社之後,不用修稿就能出書!祝福原PO!

2016/3/31 上午 11:54:32 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【原PO加油回覆】
其實光看一篇文,旁觀者也沒辦法瞭解事情的全貌,畢竟跟編輯應對往來的還是原PO自己。
個人待過兩間以上的出版社,碰過的編輯有好有壞,所以我覺得每個人的情況都不同,很難把自己的經驗套用在別人身上。

比較好奇的是,當初審原PO稿件,願意給過稿的編輯,與跟原PO不合的這位編輯,是同一人嗎?
如果是的話,那麼或許真如上面幾位大大所說,這位編輯真的很用心,相信他也是為了稿件更好,
才會提出這些修改細節,畢竟稿子是他給過的,他沒必要打自己的臉。
不過如果跟當初審稿的編輯不是同一位,個人覺得情況就很難說,
因為一本稿,十個編輯來看,不可能十個都喜歡,每個編輯認定的商業賣點,還有故事走向的邏輯等等應該也不盡相同,
也許後來接手的編輯,喜歡的風格故事與原先給過稿的那位編輯不同,才會發生跟原PO修改認知上的衝突差異,個人覺得也有可能是這樣的情形。

但不管怎麼樣,新人都是弱勢的,編輯在面對沒有名氣的新人,姿態也都擺得比較高(個人的經驗),如果新人不努力迎合,編輯只會毫不留情的捨棄,畢竟外頭還有一堆人想擠進來,他找一個什麼都願意乖乖配合的作者,最好是管你大修小修退稿都不會吭聲的這種,他工作上一定更輕鬆。

沒有名氣的新人,一旦跟出版社發生不愉快,往往到哪裡都會被說是新人自己有問題,因為出版業普遍的共識,好像就是不紅的人不能有太多意見跟想法,一旦有所堅持或是反應意見,就很容易被貼上自抬身價,自以為是,沒紅就在大頭症等等的標籤。
新人本來就很難得到編輯的基本尊重,所以原PO請加油吧,等你有一天大紅大紫,相信編輯的態度一定不會是這樣。

以上只是個人的經驗與感想分享,沒有說原PO或文中該位編輯誰對誰錯,因為這種事情不是光看一篇文就能論斷對錯。

2016/3/31 下午 10:17:41 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【1234回覆】
果然每個人都能講出子丑寅卯的經驗來
大概是因為原po太情緒化鑽進死胡同,一定要非黑即白的判定編輯給予修稿意見是錯的,所以大家才會勸原po說硬碰硬實在不是解決問題之道

2016/3/31 下午 11:17:51 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【13回覆】
寫小說可以自己主宰一切,很棒
但出版不是創作,它是商業行為
作者自己喜不喜歡不重要,重要的是這小說在市場上的反應

你的問題在,你用自己是作品創造主的位置,認為編輯膽敢挑戰你這個上帝而暴怒
卻忽略了,出版社編輯在商業的專業和訓練卻是你未曾踏足的領域


出版社經年累月有來自四面八方的眾多讀者反饋,經銷商反饋和銷售數字作為統計
你有自認為是傾注自己一切...還未上市甚至沒修改完成的首部作品?
然後你放棄了

你放棄了
你放棄了
你放棄了


相信我,事實就是,你放棄了



你認為要對盈虧負責的出版社在胡來
你認為要對經手作品負責的編輯在亂搞
你不肯配合,認為出版社裡的不專業編輯是賭上銷售成績和壓縮自己其他工作時間在要求你和他一起幹蠢事?


或許回去做個小店員較好
這行真的不適合你



如果你寫作的目的不是孤芳自賞,而是希望有更多人看見
我建議你開始習慣受挫,習慣被罵
習慣更改一個自己覺得超棒卻被說是多餘的設定,然後整本重寫
習慣自己明明有寫,卻被讀者罵交待不清


還有,如果...我是說如果
如果你真的真的,想走這行
我建議你學會溝通


編輯給你建議和意見,是可以溝通的,對方也請你一定要溝通的
他有他的考量,若你認為他說的無理,身為創作者,你有「義務」說服他
說服出版方,你的東西更好
若編輯能被你說服,相信就沒問題,或許從這過程,你就會發現可能自己哪裡漏了些什麼
只要補強就可以


若你沒辦法說服編輯,你得反思,自己的東西是不是真的沒問題
市場接受度高嗎?討喜嗎?讀者看了,會不會和編輯是同樣的反應?
如果書上市後,一堆讀者跑來跟你反應和編輯一樣的問題,你怎麼想?
一定是讀者沒眼光?
(實務上是,讀者覺得難看,就直接放棄你,會浪費時間敲一堆字來跟你反應的是稀有動物,請好好珍惜)



從你PO的內容,我感覺意見反饋會被你當成否定,甚至帶有惡意的攻擊
而你的反應是暴怒,是反擊

從你的發言,我感受不到你真的有為下定決心要走這行而做出努力
作者該做的事,你一項也沒做好
你有為了完善自己的作品而努力嗎?
你有認真回應編輯認為不合理的部分嗎?
你有試著說服他,試著用確切的事實捍衛自己的作品嗎?

阿...你只是生氣了
然後你把最應該讓負責編輯知道的事,用不痛不癢的文字包裝,掩蓋了自己真實想法,誤導對方還能跟你溝通
再在背後以一種打小報告的舉動,試圖找另一位局外人來替你主持公道


結果事實沒按著你希望的方向走,沒人為了你聽不進去建議而跟你道歉
沒人為了在你身上花大把心力時間被你當驢肝肺而向你道歉
你更生氣了



重新回想一下你的舉動
回想一下你心不甘情不願希望只修改的這一小段就好
回想一下你信誓旦旦的夢想在遭到難關時,你猶如困獸任由情緒主宰,而不是面對問題認真解決
然後你再認真地對著鏡子裡的自己說一遍
說你即使捨棄一切休息的時間,邊工作邊創作,也會在國外闖出名堂,嗯?


你是不是誤會了什麼?




真心建議你好好學習溝通技巧
被質疑,被否定,有情緒沒關係,人之常情
但若要吃這行飯
要走這行
把它當職業
你要有能處理建言的EQ,要有能消化意見的能力

要不要吸收照著做是一回事,可以再討論
但你明顯連前期都處理不好


明明身為作者,理直氣狀用邏輯去說服去捍衛自己的作品都辦不到
你那我不改我不改我不改你們都不專業不叫捍衛,那就耍性子,請用邏輯說服對方
如果你連解釋自己的作品讓編輯認同都辦不到,甚至連試著做都不願試
你告訴我...不,你還是告訴你自己好了
你再跟你自己認真誠實地說一遍
你只要創作
你抱持著總有一天會家喻戶曉,甚至能見到自己崇拜的老師們的決心選擇這一行
你即使捨棄一切休息的時間,邊工作邊創作,也會在國外闖出名堂

我不改我不改我不改是我深思熟慮的結果
編輯又爛又不專業還做錯事是我深諳編輯工作所做出的專業評價



如果你真的這麼認為,前輩也只能笑著跟你說聲加油了
加油哦:)

2016/4/1 上午 02:10:35 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【23回覆】
如果是我,會再寫一封mail給編輯
告訴對方我錯了,願意配合修稿
請對方再給自己一次機會
有一句成語叫做,知恥近乎勇

原PO是在便利商店當店員,如果原PO是個好員工的話
應該能體認到,就算對方買的是5元零食
店員還是要跟客人笑笑的說謝謝
這不是什麼當員工的奴性,或是什麼台灣的服務業太把客人捧上天
不要被蘋果新聞或PTT八卦板黑特板的酸民洗腦
做生意以和為貴,是萬變不離其宗的做生意的道理
九把刀紅成這樣、有錢成這樣,他上電視還是要笑笑的自嘲自己是更生人

原PO想在國外紅了之後回來打尖端的臉,這不叫揚眉吐氣,這叫意氣用事
況且我有一個疑問,原PO如果能以外文寫作,那怎麼還會蟄伏在便利商店當員工呢?
如果原PO說的國外是中國大陸或是東南亞華文市場......
......
......

“國內最大的不外乎就尖端他們自己的網站,而且刷文率太高了,要活下來也有難度,所以我選擇去國外的知名網站”
------>國內最大的發文平台是POPO,隸屬於城邦,而且在台灣這個彈丸之地都活不下去,在國外只會被秒成渣

“第一篇作品的時候,跟第一名的作品得票率差一倍,總排名大概在四五”
“之後的作品,就再也沒有第一個來得高”
------>既然如此,原PO何來自信?第一部作品有排名是因為新人沒有過去的包袱,比較多人願意看看,而看了一次不喜歡之後,這個筆名的人氣就會每況愈下,這就是很多作者即使寫作生涯沒有中斷卻一再換筆名的原因,一開始作品衝高只是新人甜頭,要同一個筆名一直經營下去才能見真章

“人家銷量幾十萬的大作”
通常銷量的單位是「本」,假設原PO沒有弄錯單位,這所謂的幾十萬不是書籍定價呈現出的銷售額也不是作者稿費,那要很殘酷的告訴你,國內小說有賣超過百本就會被編輯說賣量很好了
上千本的話已經是圈內叫得出名字的作者了
數千本的賣量是普遍有名氣的大手才會達到的數字
上萬本的話要有電影、連續劇或特殊話題支撐
能賣數萬本、十幾萬本的作者,國內也就那倆仨
超過十幾萬本的賣量要像哈利波特、魔戒那種十幾年長銷又有突破影史票房紀錄的史詩級電影支撐才達得到

歪扯遠了
其他留言提到過,中國大陸市場大,但競爭更激烈喔!
以及,更不客氣喔!
還有,稿費更低喔!
並且,有語言和文化的隔閡,溝通更不易喔!這一點對別人可能不會構成重要問題,但你會

由其他留言提到在晉江混出個名堂,一個月稿費收入有好幾萬
你知道這輕輕一個舉例代表多大的數字嗎?
這箇中難度相比於你連一個小小的修稿問題都溝通不良,妄想著去國外發展,那也只是眼高手低好高騖遠認不清現實沒有自知之明罷了

2016/4/1 上午 11:42:34 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【路過寫手回覆】
前面很多前輩都給予許多意見了,
只是不知道對你來說,會不會跟面對那位編輯一樣聽不進去,

讓我換個角度來說說自己的故事吧,
我也窮過,我曾經在路邊舉牌、貼過標籤、搬過貨物,
站在安全島上算著來客量跟車流量,
各種大小客車、機車、客運從我旁邊呼嘯而過,
來來往往的人也會對我投注目禮,冬天冷得要死夏天曬到全身出汗,
但我做得甘之如飴,就因為他時薪高,
也曾為了繳納被停話的電話費去路邊發傳單,因為當天可以現領,
其實我很不喜歡面對人群,人際關係對我來說是件非常複雜麻煩的事,
但我還是逼自己去發傳單,理由一樣很簡單,就是case多發薪快,

「如果今天不想辦法復話,我可能會錯失掉一個等待已久的機會。」

我是抱持著這樣的心情去面對自己因緊張而產生的胃絞痛。

有一次我去做一場活動雜工,因為該死的google map總是把路況判定的很美好,
讓我錯估車程時間,走路到活動會場花了將近一小時,途中我為了省錢打公共電話給督導,
跟他說我會晚一點到現場,可能是督導善良,可能是他聽到我走路以及公共電話的跳錢聲,
他跟我說沒關係,你小心安全。

到了活動後半段,後台出現一些小狀況,從一開始的碎嘴聲漸漸變成大分貝爭執,
但距離我的工作崗位有段距離,所以我沒有圍過去,
過一會兒督導臉色很差的從我身邊經過,我小心翼翼的問他:你還好吧?
原來是有一群學生覺得散場後的收拾工作,超出他們原本的認知範圍,
所以在爭取早退或是加薪(我個人覺得勇於爭取自己的權益是很值得鼓勵的行為),
最後結果是想走的可以走,留下來的人加薪,而所謂超重的工作量只是得收拾5百張椅子,
現場幾十個工讀生,平分一下一人也才3X張,更何況哪有不收尾的工作?
那時我深刻體會到每個人對辛苦的定義落差有多大,
那些人後來選擇了早退,比起錢來說,他們偏向選擇輕鬆的那一邊,
但我沒得選擇,我必須在追求夢想之於維持自己的經濟來源,
散場後督導把剩下的餐盒分送給大家,學生通常不愛吃那種東西,
所以我跟別人要了一盒,那幾塊麵包讓我省了一個禮拜的餐錢,

做了這麼多不務正業的雜事,我從不認為自己在遠離夢想,相反的我是在追逐夢想,
因為想要建築自己的夢想,才會去做那些不喜歡的事,不然誰不想爽爽躺在家裡,
或是放棄乾脆找個穩定的工作就好,
有時候不是行不行,而是你願不願意做,
像我自己很討厭寫八股文,但那對我來說不僅是收入也是經驗值,
專業技能說起來就跟打怪練等差不多,
必須一直打一直累積,才能到像現在這樣可以維持一定的讀者跟客源,

不要把你的夢想想簡單了,也不要追夢看得太困難,

從你所提到簽約的日期來看,離現在應該有一段距離了,不知你去尋找過其他出版社沒有?
但我想照你現在來發文的情況推測,恐怕是沒有比之前樂觀,

要比苦,很多人都是苦過來的,改稿被酸、覺得喪失自信、鬱悶、憤慨甚麼的,
不管去哪行都會遇到,大家都是普通老百姓,能有多順遂,

窮人到處都是,但窮到連自己的工具都湊不出來,那就是你該去解決的問題,
您說曾經去做過櫃台,表示您還有工作能力也曾有過這個機會,
電腦差這理由實在不足以合理你拒絕溝通的行為,
難道不能節省其他部分的生活費來處理嗎?
如果不用支出水電網路費,只要打個兩個月工,就能換台新電腦了,手機最低月租也只要88元,
除非說你不用工作可以靠家裡人養,所以沒有收入可以存,
那我只能說你還不算苦,不必為生存煩惱,

我也曾收過「不夠慘」、「不夠人性化」這種建議,大家都是主觀的,但觀點這種東西是可以溝通的,
假設這個角色是富家子弟玻璃心,被木屑插到手指都可以慘哭,
假設這個角色堅強勇敢不畏惡勢力,但被罵句魯蛇就慘哭,那就是狗屁不通,當然搞笑漫畫例外,
其實生活經驗對創作來說是很重要的,可以拓展自己故事跟角色的多樣性,
否則漫畫家幹嘛出外取材,上網google就行了。


沒有人能一步登天,
你很有熱忱,也願意繼續追夢的話,那就該努力解決手邊的問題,
還記得有一次,跟對方說好要更改的一小段地方我漏改了,
對方詢問時我推託說不知道,可能寄錯舊的檔案給他,對方默默幫我更正了,但也從此沒再連絡我,
雖然不是大客戶,但卻是讓我非常懊悔,

希望您能夠換個角度思考,你曾經有個很好的機會,但你卻用情緒拒絕了它,
假設當初你稍微轉個念,放下憤怒去好好協調,
說不定現在已經成了你所謂的可以大聲講話的作家,
不要再糟蹋自己,也別再糟蹋支撐你生活的人(假設有的話),
如果這條路真的那麼好走,那前面早就客滿了哪輪得到你。

最後,祝你能完成你的夢想。

2016/4/2 上午 05:21:04 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【路過寫手回覆】
前面很多前輩都給予許多意見了,
只是不知道對你來說,會不會跟面對那位編輯一樣聽不進去,

讓我換個角度來說說自己的故事吧,
我也窮過,我曾經在路邊舉牌、貼過標籤、搬過貨物,
站在安全島上算著來客量跟車流量,各種大小客車、機車、客運從我旁邊呼嘯而過,
來來往往的人也會對我投注目禮,冬天冷得要死夏天曬到全身出汗,
但我做得甘之如飴,就因為它時薪高,
也曾為了繳納被停話的電話費去路邊發傳單,因為當天可以現領,
其實我很不喜歡面對人群,人際關係對我來說是件非常複雜麻煩的事,
但我還是逼自己去發傳單,理由一樣很簡單,就是case多發薪快,

「如果今天不想辦法復話,我可能會錯失掉一個等待已久的機會。」
我是抱持著這樣的心情去忍耐因緊張而產生的胃絞痛。

有一次我有個朋友去做一場活動雜工,因為該死的google map總是把路況判定的很美好,
讓他錯估車程時間,走路到活動會場花了將近一小時,途中他為了省錢打公共電話給督導,
跟他說會晚一點到現場,可能是督導善良,可能是他聽到我走路以及公共電話的跳錢聲,
他說:沒關係,你小心安全。

到了活動後半段,後台出現一些小狀況,從一開始的碎嘴聲漸漸變成大分貝爭執,
但距離他的工作崗位有段距離,所以他沒有圍過去,
過一會兒督導臉色很差的從他身邊經過,他小心翼翼的問他:你還好吧?
原來是有一群學生覺得散場後的收拾工作,超出他們原本的認知範圍,
所以在爭取早退或是加薪(我個人覺得勇於爭取自己的權益是很值得鼓勵的行為),
最後結果是想走的可以走,留下來的人加薪,而所謂超重的工作量只是得收拾5百張椅子,
現場幾十個工讀生,平分一下一人也才3X張,更何況哪有不收尾的工作?
那時他深刻體會到每個人對辛苦的定義落差有多大,
那些人後來選擇了早退,比起錢來說,他們偏向選擇輕鬆的那一邊,
但他沒得選擇,他必須在追求夢想之於維持自己的經濟來源,
散場後督導把剩下的餐盒分送給大家,也沒扣他晚到的薪資,學生通常不愛吃那種餐盒,
所以他跟別人要了一盒,那幾塊麵包讓他省了一個禮拜的餐錢,


做了這麼多不務正業的雜事,我從不認為自己在遠離夢想,相反的我是在追逐夢想,
因為想要建築自己的夢想,才會去做那些不喜歡的事,不然誰不想爽爽躺在家裡,
或是放棄乾脆找個穩定的工作就好,
有時候不是行不行,而是你願不願意做,
像我自己很討厭寫八股文,但那對我來說不僅是收入也是經驗值,
專業技能說起來就跟打怪練等差不多,
必須一直打一直累積,才能到像現在這樣可以維持一定的讀者跟客源,

不要把創作想簡單了,也不要追夢看得太困難,

從你所提到簽約的日期來看,離現在應該有一段距離了,不知你去尋找過其他出版社沒有?
但我想照你現在來發文的情況推測,恐怕是沒有比之前樂觀,

要比苦,很多人都是苦過來的,改稿被酸、覺得喪失自信、鬱悶、憤慨甚麼的,
不管去哪行都會遇到,大家都是普通老百姓,能有多順遂,

窮人到處都是,但窮到連自己的工具都湊不出來,那就是你該去解決的問題,
您說曾經去做過櫃台,表示您還有工作能力也曾有過這個機會,
電腦差這理由實在不足以合理你拒絕溝通的行為,
難道不能節省其他部分的生活費來處理嗎?
如果不用支出水電網路費,只要打個兩個月工,就能換台新電腦了,手機最低月租也只要88元,
除非說你不用工作可以靠家裡人養,所以沒有收入可以存,
那我只能說你還不算苦,不必為生存煩惱,

我也曾收過「不夠慘」、「不夠人性化」這種建議,大家都是主觀的,但觀點這種東西是可以溝通的,
假設這個角色是富家子弟玻璃心,被木屑插到手指都可以慘哭,
假設這個角色堅強勇敢不畏惡勢力,但被罵句魯蛇就慘哭,那就是狗屁不通,當然搞笑漫畫例外,
其實生活經驗對創作來說是很重要的,可以拓展自己故事跟角色的多樣性,
否則漫畫家幹嘛出外取材,上網google就行了。


沒有人能一步登天,
你很有熱忱,也願意繼續追夢的話,那就該努力解決手邊的問題,
還記得有一次,跟對方說好要更改的一小段地方我漏改了,
對方詢問時我推託說不知道,可能寄錯舊的檔案給他,對方默默幫我更正了,但也從此沒再連絡我,
雖然不是大客戶,但卻是讓我非常懊悔,

希望您能夠換個角度思考,你曾經有個很好的機會,但你卻用情緒拒絕了它,
假設當初你稍微轉個念,放下憤怒去好好協調,
說不定現在已經成了你所謂的可以大聲講話的作家,

還記得那場走路路程要一小時的活動嗎?
最後半夜散場他走出會場時,遇到一位工作人員問他怎麼回家的方向不太對,知道他走路到車站時直呼太扯了,主動在他去車站,最後幸運趕上末班車,
比慘、比窮,一定會有比自己更慘更窮的人,
這兩樣只會得到同情與施捨,
你得自己往前,別人才有辦法推你一把,
不要再糟蹋自己,也別再糟蹋支撐你生活的人(假設有的話),
如果這條路真的那麼好走,那前面早就客滿了哪輪得到你。

最後,祝你能完成你的夢想。

2016/4/2 上午 05:39:59 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【Rougeng_studio回覆】
如果這條路那麼好走,前面早就滿了。
堪稱佳句啊!

2016/4/2 下午 01:13:14 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【kk回覆】
看到樓主自稱菜鳥小作家....嗯,你還不算作家吧,總覺得整篇的口氣有些自恃甚高,我以自己的經驗告訴你,熬不過修稿這一關,別想有出書的一天,不管國內外都一樣。

2016/4/2 下午 03:18:24 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【路過路過回覆】
其實我覺得編輯是站在讀者角度提出疑問,有時候她不是要你把劇情更動個十萬八千個字,而是要讓你知道,這裡有這個槽點,你可以補足個一兩句話消除這些疑慮。

以下面這個例子來說:
15. 小紅帽半夜睡不著,來找大野狼一起睡。
[為什麼不找奶奶,再度動機不明啊啊啊啊∼但這是輕小說必備橋段,我們要保留,努力想個合理的理由吧!]

你既然可以寫落落長的理由告訴大家,為什麼小紅帽不能跟奶奶睡。
其實可以在修稿時補個幾句「小紅帽不敢一個人睡,她想和奶奶睡,但是奶奶生病,她不願意打擾奶奶,所以百般掙扎之後決定和大野狼擠。」就沒事了

我想,這就是編輯所謂的「合理的理由」吧?

2016/4/3 下午 04:34:15 - 18樓  回覆此篇留言回覆

【風起回覆】
不好意思
為什麼我看到最後覺得版主有點中二?
如果我是尖端的編輯,可能會大呼三聲好險。

2016/4/5 上午 05:04:33 - 19樓  回覆此篇留言回覆

【Rougeng_studio回覆】
重話跟好話大家都說盡了
如果原PO聽得進去,那對寫作生涯的發展有很大的裨益
如果原PO聽不進去,那也只是會繼續怨對我們沒有搞清楚,問題的重點在於「編輯不該提供錯誤的修稿意見」「強迫他修稿」以及「反應給上層仍無法解決問題癥結」。
希望原PO能好好理解大家的意見,明白其實不是編輯或我們其他人聽不懂你的話,而是你該靜下心來承認自己不願溝通(編輯的意見很多只是要你一個答案,你說書中明明有答案編輯漏看,那表示你的寫作方式讓讀者也可能漏看,編輯就是要你思考怎麼解決這個問題),而且其實模糊重點的人是你自己喔(你不願修稿,卻扯一堆沒錢、沒電腦的理由,尖端上層替你解決沒錢沒電腦的理由還要被你詰譙真的很冤)…

2016/4/5 上午 11:26:39 - 20樓  回覆此篇留言回覆

【永遠回覆】
比起編輯講都不講,擅自刪減改稿
這位尖端編輯真的算不錯了
雖然編輯說的不一定是對的(畢竟這種事很主觀),也或許大小眼
但是原PO一味認為編輯在整你、叫你修稿不合理
不去說明與溝通
完全情緒主導的情況下
原PO恐怕也無法靜下心去仔細思考編輯提出的問題
那又怎麼判定編輯講得都是錯的?

圖的部分
原PO考慮自己是新人
自稱不敢意見太多
但卻在事後寫信給第三方婊編輯圖的事
不覺得做法很矛盾嗎?
既然不想吞下這件事,請明面上跟編輯溝通
而不是表面喜樂見聞、背後捅刀噴糞
講難聽點,這樣的行為跟職場小人一樣

如果原PO覺得自己真的夠強
自認有能力打天下,國外發展
那就去吧
如果真的大紅大紫了,恭喜
只是告訴原PO一句
大陸原創網站沒你想得好混
如果台灣網站你都覺得洗文速度太快
去那裡你恐怕也只能呵呵

如果原PO想的是往英語系國家發展(先不論原PO有沒有這個外語能力)
就請做好心理準備
需要修稿的機率大概也是百分之百

因為沒看過原PO的文
不方便評斷編輯指出修文點的對錯
只說原PO你最大的問題出在溝通和EQ
你這樣的溝通和EQ能力不要說當作家
大概哪個職場你都很難混得下去

2016/4/6 上午 02:13:50 - 21樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
能出書就謝天謝地了
多少人投了過不了稿......

2016/4/8 下午 12:34:06 - 22樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
看到第一個感想是...尖端編輯好認真XD 所以尖端真的有在對外收稿嗎!?

2016/5/10 下午 09:07:28 - 23樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
就跟蓋亞一樣
過稿機率很低
所以樓上很多回文都覺得樓主太不珍惜自己的機會了

2016/5/10 下午 10:40:07 - 24樓  回覆此篇留言回覆

【Ring回覆】
謝謝經驗分享,但看完只覺得是樓主自己搞砸了。
編輯也是讀者,他的疑問也是讀者的疑問,
而且編輯都是說「我們」,表示有問題可以「一起討論」、「一起解決」
樓主卻沒有意思要和編輯溝通,一堆反駁的內容打在這裡,
回給編輯的信卻輕描淡寫過去,把一切怒吼出來都比裝沒事卻向第三方告狀好。
這種態度在我看來就是鬧彆扭......囧

最後,我也想投稿尖端了。

2016/5/18 下午 02:04:24 - 25樓  回覆此篇留言回覆

回覆此篇留言回覆此篇留言
【隱藏已回覆的 25 篇留言】

留言作者/內容〈1313〉

M

請問各位前輩
現在還有在收短篇恐怖小說合集的出版社有哪些?
以往的鮮網名日冒險都倒了,蓋亞等也說不收短篇
想請問前輩,謝謝

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/5/8 下午 02:59:16  回覆:2016/5/14 下午 08:14:56  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 13 篇留言】
【手中沙回覆】
不確定你提到的短篇是多少字數,比起動輒幾十、幾百萬字的原創,六到八萬字的單集小說是短篇,但如果是以單集小說為標準的話低於六萬字才叫短篇。
徵稿內容有提到恐怖類的只剩這兩間出版社(而且這兩間對短篇的定義就不一樣)
至於該出版社的出版情況或收稿情況請自己去做作業

http://www.bookspring.com.tw/qa/qa_6_1.asp
春天出版長期徵稿
■春天出版長期徵稿:
(1)都會愛情,非羅曼史,七∼十萬字。
(2)恐怖驚悚,七∼十萬字。
以上為單本長篇作品,系列作及短篇集結不建議

http://www.cathouse.com.tw/contribute.asp
喵喵屋出版
【黑小說徵稿】:徵稿類型以恐怖、推理、驚悚、懸疑等令人毛骨悚然的故事題材。短篇投稿,投稿字數約六∼七萬字以內,投稿信件中須附上完整稿件。中長篇投稿,故事情節請以單元事件連續的方式,進行故事,主角須貫穿整個故事,(例如以每一集為一個主題或事件,但故事中還是以主角為主線發展),投稿字數至少需十八萬字,投稿信件須附上一千字以上的大綱還有人物設定簡介,投稿作品若完結,信件中請附上完整稿件,若為未完成之創作,信件中須附上十八萬字以上的稿件。

2016/5/8 下午 09:23:56 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
To 手中沙:
感謝前輩

確定是短篇(一篇可能五千字內),總共十來篇=總字數過六萬
以前鎖定在口袋書,但口袋出的出版社好像...衰微了?

2016/5/8 下午 10:05:16 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
可以追隨此題材天后如笭菁或黯然銷混蛋
一查才知笭菁在春天出版社出書,難怪該出版社收恐怖稿子,天后有集中讀者在該出版社找同類型書籍的效應。(還有城邦奇幻基地,但這可能要毛遂自薦了而且機率也偏低)
建議一,與其苦惱沒有出版社收恐怖類的短篇合集,不如配合出版社要求將短篇合集的故事單獨寫成六萬字一本的故事投稿。

黯然銷混蛋在悅閱
所以建議二就是去悅閱連載囉!
但是新人又是冷門題材,要有心理準備,沒有人看是正常的
但也只有一直寫下去,當你第十本、第二十本書寫出名氣來之後,就會有人去找你第一本書來看了

在這個網文時代
作者要做的就是一直寫、一直寫

【小說創業】小說家的數學課之二-寫作速度
http://www.rocknovels.com/2015/03/blog-post_80.html

【小說創業】小說家的數學課之三-成名時間
http://www.rocknovels.com/2015/03/blog-post_78.html


2016/5/8 下午 10:56:50 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
To 手中沙:
感謝前輩
目前的打算就是把短篇篇篇寫的精采然後成為一本自數足夠的再行投稿
之前有在PTT貼文,有幾篇有爆但文法錯亂,還在尋求比較好的模式
但現在會先把奇幻的稿子寫好再來處理短篇
短篇真的比較不討喜,但把短篇結構拉長成長篇又覺得鬆散

2016/5/8 下午 11:36:01 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
如果想以城邦奇幻基地為目標的話,也可以試試在POPO連載之後投稿
當然要有人氣過稿機率才高,連載第一本就投稿出書要靠機率和運氣
現在新人想要浮出水面揚眉吐氣,經營網路連載和投稿,我建議前者
網路連載一兩年就可以看到成果,當然前提就是要「一直寫一直寫」
沒看到成果的話……嗯,就看開吧……

這是一個速度爆炸的時代,投稿花一兩年、等待出書花一兩年,運氣好的話兩年內搞定,花兩年時間出書成為新人,同樣的時間如果是網路連載的話,就是「已經有兩年資歷的網路作者」

言情市場以等比級數萎縮、網文市場或說整個出版市場也以等差級數在萎縮中(POPO的瀏覽人數在上升、但其實晉江的瀏覽人數在下降),如果可以越早卡位越好,這句話我五年前也對想投稿言情的網友說過很多次:)

2016/5/8 下午 11:40:38 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
要試著寫好看的長篇比較好

2016/5/8 下午 11:54:16 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
感謝提供意見 受益匪淺
短篇比較不吃香,當年是瞄準明日口袋書在寫,豈料沒寫完就倒了XD
長篇依然在進行,也不是寫一兩年而已,前前後後也已經寫了超過十年了
出版業界的萎縮都看在眼裡
但依然懷抱不放棄的熱血,該怎麼說呢?機會是給準備好的人,我們除了努力寫外也別無他法

2016/5/9 上午 12:04:00 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【行雨回覆】
寫作教學不管看幾次都很熱血
一直寫一直寫,勉勵自己和村上桑一樣每天早上五點前起床寫作
投稿路難,這個年代還需要把作品放上網的勇氣

2016/5/9 上午 11:27:42 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
沒錯,要有放上網,被盜也不痛不癢的精神!

2016/5/12 下午 02:28:47 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【司康回覆】
會痛!
但不能被敵人打敗!

2016/5/12 下午 03:30:03 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
說不痛當然是騙人的
要求辜狗刪掉那些網站的搜尋也很頭痛
辜狗沒想像聰明

2016/5/12 下午 05:18:41 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【M回覆】
循正常管道投稿,不一定會上,此時就想要網路連解來衝人氣
但網路一旦連載1被盜文2不能參加比賽
說真的...在這個資訊流量如此發達迅速的世代,不能網路公開過這點真的可以考慮放寬...

只好以不變應萬變囉


2016/5/12 下午 06:37:25 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
新月也有霓幻鑰系列是恐怖小說,除明日外,笭菁最先去的就是那了,好像也有在徵稿,可以試試看

2016/5/14 下午 08:14:57 - 13樓  回覆此篇留言回覆

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