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沉默的力量

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留言作者/內容〈1237〉

沉默的力量

敬告各位版友:

  由於近來沉默之版被色情廣告侵入,刪不勝刪,連驗證功能都無效,於是這篇留言僅供廣告機器人使用,之後會全串轉給網路警察處理,所以請各位不要在此串留言,並忽略它。謝謝!

 回覆此篇留言回覆 silence   Hidden:   2014/12/31 上午 03:15:16  回覆:2015/3/5 下午 04:17:29  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 141 篇留言】
【姓名:漾漾回覆】


板橋正妹按摩工作室-全身排毒按摩/推拿/SPA/指壓

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2015/2/6 下午 02:59:12 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 141 篇留言】

留言作者/內容〈1236〉

丫珂

大家好! ^_^   由於網站的伺服器只到七月底,但新站還在未完成的階段,所以請大家暫時先把留言板加入[我的最愛]裡,待新站完成後,會公告在留言板上。造成大家的不便,真的很抱歉,還請大家多多包涵。^^"

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2013/7/5 下午 11:22:47  回覆:2014/12/30 下午 10:13:37  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 21 篇留言】
【感恩回覆】
珂大∼謝謝!!等妳喲∼

2013/7/5 下午 11:28:16 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【薯條魂回覆】
辛苦了~

2013/7/6 上午 12:37:07 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【路人月回覆】
阿珂辛苦了,幸好沉默還會在,希望台灣言小也一直在

2013/7/6 下午 12:57:14 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【說不定回覆】
感謝阿珂!!!

2013/7/6 下午 02:45:27 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【Ting回覆】
看到這消息真令人高興>///<!!!
大大辛苦了!!

2013/7/6 下午 03:26:01 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【路人甲回覆】
心苦了!

2013/7/7 上午 11:29:37 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【路人乙回覆】
大感謝。T_T

2013/7/8 上午 12:09:33 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
大感謝>/////< 辛苦了!

2013/7/9 下午 01:28:04 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【hhu6314回覆】
首先感謝丫珂這麼多年來,一直在這兒堅守!
妳的精神真讓人感佩……
再來,能不能請妳將我那篇徵才的文刪除掉?
已經變得意氣之爭了,這不是我本意。
不好意思,打亂妳的寧靜,謝謝妳!

2013/8/1 上午 10:58:26 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【喵喵回覆】
感謝阿珂大人的堅持與付出
有個小提議
阿珂大人,可以考慮使用咕狗雲端硬碟來製作網站喔(免費、快速、穩定、編製簡單好用。)
附上參考物  http://goo.gl/jf97i

2013/8/22 下午 02:55:57 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【阿珂回覆】
-謝謝喵喵。也謝謝大家一路陪伴著我。 ^_^

2013/9/8 下午 09:33:27 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【coffeecat回覆】
辛苦版主了~很期待新網站!這是個言小作者交流的好地方!

2013/10/7 下午 04:26:21 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【燦回覆】
感謝珂大持續的經營!!!!謝謝你~~~<(_ _)>

2013/10/7 下午 10:21:55 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【小溪回覆】
辛苦了...感謝..

2013/10/23 下午 04:47:36 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【kiko回覆】
感謝版主大的用心經營。
謝謝你的付出,辛苦您了

2013/11/5 下午 10:23:56 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
辛苦了,請問官網什麼時候重新開放

2013/11/20 下午 02:12:15 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【艾兔回覆】
加油啊,我很久沒來了,突然沒了網站真的嚇到我
期待新網站完成的一天^^

2014/1/4 上午 01:30:31 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【あんどん回覆】
可以參考一下這個教學
因為是google的~所以空間會比較穩定一點
http://sofree.cc/google-drive-html/

2014/4/5 上午 04:40:57 - 18樓  回覆此篇留言回覆

【喵回覆】
除了咕狗雲端硬碟,也有一個很不錯的免費資源
咕狗家的協作平台 https://sites.google.com/
相當於建立一個網站,建置過程簡單,可多人合力作業。
提供給大大們參考:)

2014/4/17 下午 10:12:07 - 19樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
現在新網站呢?

2014/7/8 下午 02:38:15 - 20樓  回覆此篇留言回覆

【綠葉回覆】
請問新網站出來了嗎?

2014/7/19 下午 08:27:12 - 21樓  回覆此篇留言回覆

【ANN回覆】
支持加油唷

2014/7/31 下午 03:05:10 - 22樓  回覆此篇留言回覆

【阿珂回覆】
大家好!真不好意思,網站延宕了許久,目前是找到一個適合的論壇,但仍然無法有備份功能,之前也試用過幾個網站和論壇,功能都不盡如意,加上我目前的工作,內外勤都要跑,要試機的時間更短了,所以希望在找到能永續適用的網站和論壇前,大家可以先到下面的網址試機一下,也請提供意見給我,讓我知道哪裡需要做修改。
  由於看到仍有人在詢問寫稿的方式和格式的問題,所以論壇目前主要僅提供一些必須的資訊,如新人特區和出版社的資訊,資料我會慢慢補上。
  但我必須重申,此版無法備份資料,所以目前還是試機狀態。另外,論壇下方有聊天室的功能,提供大家多一個交流的方式,但請大家切記,請不要將個人資料在論壇或聊天室透露他人,以防被有心人士利用。

論壇網址:http://silence.666forum.com/

2014/8/28 下午 11:17:37 - 23樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 21 篇留言】

留言作者/內容〈1235〉

灰心

現在還有哪些出版社收言小稿?狗屋暫停,禾馬越出越少,舊人都不要了,新人要擠進去更難,聽說新月好像有挪用別人點子的前科 (這個是聽聞的,沒有確切的來源,要是有錯,請各位不吝指正)

這麼說來,是沒有出版的渠道……言小的前景會變如何?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2015/2/6 下午 03:46:23  回覆:2015/3/6 上午 09:16:38  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 106 篇留言】
【123回覆】
之前上狗屋的網站,有人問徵稿一事,站長有回是稿子太多來不及消化撤下徵稿,不過沒有拒收新稿喔!或許還是可以投看看,至於新月...我是覺得不需要擔心這種事啦...小馬的話,新人不用浪費時間,其實舊人也...咳!現在能投的還只剩幾家呢?

2015/2/6 下午 06:17:35 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【過來人經驗談回覆】
某家挪用點子的事情一直存在,不管是別家還是自家的作者,只要他們看上眼就會挪來用,而且挪用你的點子後,也沒特別重視你,還會把比較不受重視的作者的好點子,拿去給他們看重的作者寫,然後繼續大小眼......

2015/2/7 下午 08:16:40 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【讀者一枚回覆】
看了樓上的話,是說現在的言小已是苟延殘喘吧?來來去去都是舊人,想看點新的也沒有……捧來捧去的都是某幾個,作為讀者,看多了也感覺很膩……要是看到些喜歡自吹自擂的……唉,看來,真的可以從言小畢業了!

2015/2/9 上午 10:07:41 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【0.0回覆】
言小樣式太固定
被原創取代.....雖然不想這麼說....
但是覺得這是遲早有一天的事情 (SIGH

2015/2/10 下午 04:56:27 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【嚇∼∼回覆】
嚇∼∼∼
好大膽,敢這樣講話,敢唱衰言小。

2015/2/12 下午 02:20:20 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【事實如此回覆】
不明白樓上的意思,這是事實啊!

馬家出書量大不如前,新人是不可能擠進去啊,剛逛了其屬下作者臉書,似乎爆出「巧合」人設的事件,看得心寒極了……

至於狗屋會否重啟徵稿,也是未知之數。

剩下只有新月一家還收稿,要擠身不是比登天還難嗎?

言小的前景極端不樂觀啊!

2015/2/12 下午 05:11:18 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【0.0回覆】
唱衰?
這是愛之切、責之深
出版社打安全牌路線,可以理解
但是,讀者的口味一直在變
對新人要求的門檻就是保守、難創新,真正可以寫創新梗 (EX樓雨晴的七月七日悲劇梗)只有大咖的權利
如果每本書劇情內容都一在像複製的模式,要求固定公式
我是不知道別人怎樣
但我轉去看原創的時候多了 
不是看對岸的,我喜歡看台灣自己的網文
選擇多樣內容又不侷限

言小趕快找到自己的路吧

2015/2/12 下午 09:01:51 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【~~回覆】
To 事實如此:

猜五樓是在打趣
為何打趣 大抵跟前陣子還在這板上前幾頁的討論有關
主題討論原創投稿 之後有人提到言小

2015/2/12 下午 10:30:23 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【~~~回覆】
To 事實如此:
還收稿的還有飛田
不過這家要求13萬字,稿費有沒有調莫宰羊
它最近也向大陸開放徵稿,要求40萬字以上的古言稿子,看樣子想增加原創這條路線

2015/2/12 下午 10:35:39 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【01回覆】
其實如果出版社無法冒著虧損的風險打破舊式風格
言小作者也可以選擇自費出版啊
像之前很暢銷的羊毛記(雖然不是言小) 那名作者也是自費出版~

只要對自己的作品有信心 就當是一種對夢想的投資也未嘗不可~
至於暢銷與否 本來也不是能強求的事情 實力跟機運都有關係吧~ 

總之 自費出版這條路 國外已有不少成功的案例 希望以後在台灣也能看到~

2015/2/12 下午 11:33:16 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【詭異回覆】
搞不清楚的只有出版社吧!口口聲聲強調市場萎縮,讀者我聽了都膩了!
只是為了掩飾自己的無能,兩手一攤,叫讀者怎麼買單?
話說的難聽那是還有人在乎,等沒人討論,那就不予置評了
出版社不開善堂,讀者也不是矇眼挑書 ,每家都有問題

飛田收40萬的稿 不知是哪來的自信,有40萬的存稿,還過海打水漂嗎?

2015/2/12 下午 11:41:56 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【嘆回覆】
不知道出版社怎麼想!

總是在打安全牌!題材來來去去都是總裁總裁的,一點也不想看!連所謂的精心套書也是如此,叫人如何下手?還要逼走作者…難看得很!

真要寫了幾十萬字,還不如自費出版?不用給出版社壓榨!

原創也許是出路…

2015/2/13 上午 07:28:50 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
提供另一面觀點:
1.出版社是商人,商人逐利,商人會想辦法逐利,所以出版社一定試過推陳出新,不管是新人還是舊人,舊人就不必說了,寫得好,大家就會記得老牌作者成功創新。
新人麼……本來文筆就不夠好了,寫出怪怪的創新的故事,通常也等於不好看的故事,(老梗之所以老梗,那當然有它一定的好看度),新人新故事便掩沒在新書架上或退書櫃裡,明明是市場上不接受,大家不願意看也因此沒印象,但總會被提起出版社不願意給新人嘗試新題材,出版社也挺冤枉。

2.自費出版在國內,雖不能說有什「成功」例子,因為國內市場真心太小,現在國內「成功」的賣量,大概比不過中共或歐美首刷的數量,但不可否認早就有不少自費出版賺錢、賺得比出版社稿費多、賺得夠養家活口勞心勞力出下一本書的例子。

3.不要排斥原創,不要排斥中共、中國大陸、對岸、內地,隨便,什麼都不用說,至少繁體轉簡體只是一個按鈕的事情,不像日文、英文、泰文還需要經過翻譯,僅記歷史上鎖國的教訓,別人在創新在進步在交流在賺錢,我們守著我們的一畝三分地也許可以撐一段幸福的日子,但撐不住的那一天就是被別人吃乾抹淨的那一天。
寫小說就是要賺稿費,其他什麼名什麼愛都是附加的,不然寫完之後列印一本放在自己家裡書櫃就好。

結論:現在一個月的出書量相當於當年週五那一天的出書量,市場當然萎縮,競爭於是激烈,出版社只是嚐到了隨便過稿隨便出書導致品質下降讀者不願意再照單全收的苦果,作者只是再也嘗不到隨便寫寫只要六十分或修稿後有到六十分就能出書的甜頭。
稿子夠好投稿去出版社,相信就算不對外徵稿或是審稿審到忙到翻掉的出版社一樣肯過稿出書,就像蓋亞。只要別搞錯大方向就是了,就像九把刀曾經投稿狗屋,那當然石沈大海。
稿子夠好但是出版社還是退稿,那就自費出書,出版社沒眼光不要給出版社賺,自己賺。
沒錢自費出書,就去POPO或晉江、起點貼文,筆總有一天會磨尖,文總有一天拿稿費。如果都沒有,記得設一個停損點,行行出狀元,趕快換一行。

現在我們需要的是:
不要眼高手低--寫,寫就對了,一直寫,什麼都寫,然後什麼管道都去嘗試,不要因為各種理由告訴自己這個太忙那個太累這個不喜歡那個不愛。
不要自視過高--出版社退稿有各種理由,但記住一個理由對自己最有助益,那就是自己還不夠好,下次要寫得比這次好,今天要寫得比昨天好。
不要嚴人寬己--出版社不給過稿不是出版社不好,讀者不看不是讀者不好,實體書市場萎縮不是出版社不努力,想想自己以前花多少錢買書租書,現在呢?
不要人身攻擊--我的觀點你不喜歡,你可以說出自己的觀點,不要像夫妻吵架硬要在對方全身上下挑出一個錯處。

共勉之

2015/2/13 上午 11:54:41 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【認同回覆】
樓上說得對,這根本上是個惡性循環,因為是商人,所以出版社只出市場接受的書,然後在盛世時什麼稿子也收,而作者亦然,隨隨便便寫東西蒙混,當然有人喜歡,有人不屑,有些讀者會進步,會希望看不一樣的,市面的滿足不了,唯有轉移陣地。

基本上目前的狀況不是任何一方一手促成,是出版社、作者、讀者都有份,只是現在什麼也不做,環境也不會有轉變。

出版社不能繼續故步自封,作者不能劃地為牢,時代向前,讀者都有在向前。

要商人不賺錢是不可能,但要馬兒好,卻不斷增字數、減稿費,最終只會逼走人。

2015/2/13 下午 12:27:23 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【MAYA回覆】
自費出版喔....
之前在別的留言,我有提到我在POPO混
POPO很多寫手都是自費出版啦,而且成績斐然

而且憑良心講,要什麼文有什麼文
有些寫手甚至印了一、兩百套書,大家還搶到缺貨 
更別說,你在網路混出名,買的讀者也不只有台灣
像我的讀者有一些香港、和使用簡體字國家的 (不太確定是不是大陸)

我知道很多自費出書的,購買的讀者不一定都是台灣人哩

2015/2/13 下午 01:53:26 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
國內賣量要論小有所成,產地直送(預購制度出版後作者直接寄給讀者)約要賣500~1000本/套,委託盤商鋪貨約要「印」1000~2000本/套才夠,因只能拿回五折,要等數個月後結帳,且不確定盤商是否用新鋪貨,也不代表鋪貨就會賣完,還有盤商或受委託發書的出版社欠錢倒閉的風險,因此國人很少走類出版社的自費出書後全國鋪貨的路線。
賣500本/套在同人誌個人誌界已算大手,賣300本/套勉強不虧本還有小盈餘但還不能糊口,賣1~200本/套算是成功的前提除非每月出書每月這麼賣,不然只能算業餘、玩票性質、期待更美好的前景、存零用錢或打工來養出書夢。

談到「受委託發書的出版社欠錢倒閉的風險」,前有鮮網,現有紫宸社,該社負責人或相關資方不用在沉默這邊狡辯,大陸那邊的作者已經唉聲一片證實了,沒有給稿費就是沒有,別再託詞「沒有欠(只是拖?拖欠就是欠!狡辯!),會給(給在哪?),只是再給我們一點時間(拿時間來脫產跑路吧?)。」連編輯與員工都被欠薪、離職,再有紫宸社相關人事跳出來幫腔,那大概就是老闆自己吧?拜託跳出來說紫宸社沒有錯的同時留下聯絡方式喔!有幾十位作者正等著失聯失蹤的你們聯繫。

2015/2/13 下午 02:39:32 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【唉…回覆】
有時真的求人不如求己,有點年資的出版社都會挪用別人的人設、點子,再有一些拖欠稿費的,看來只有自費出書一途……

2015/2/13 下午 03:16:17 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【感概...回覆】
我個人覺得市場會變這樣糟糕,雖說作品也有關係,但是出版社編輯也要負很大的責任,因為所謂的市場根本就是由編輯決定,作者會知道的”市場”也是透過編輯的嘴巴,所以市場根本是他們說了算。

 
這幾天逛到一些作者的fb,看到所謂巧合人設的事,也有看到自吹自擂的情形,忍不住想回應某樓的討論,我覺得自吹自擂就算了,最怕的就是矯情,我知道有個新人例子,出書不過一年多,聽說跟編輯有私交(傳說中的後臺?),只要透過編輯喬一下,什麼特殊企劃都能參加,還要說得是有廣大讀者支持才會被選中,就算是資深老作者,也沒該新人這麼好的資源,要什麼就有什麼,可能哪天想當天后,就叫編輯幫忙喬一下,就能跳去鑲鑽的書系

在言小這麼不景氣的年代,出版社還這樣亂搞一通,資源嚴重分配不公,讀者被出版社的分等級作法打散,其他作者沒有聚焦亮點,沒法累積讀者,也難怪市場越來越窄,編輯還在那邊唉唉叫怪市場萎縮,把罪推到作者不夠好,將一堆新人老人都逼走,真心同情那些作者,都到了這種地步,出版社編輯的作法還是沒有反省改變,真的很無言。

 
重點來了,言小這種時機,新人要想存活,還要看你跟編輯有沒有私交,不然就是第一個被淘汰的,唉,言小這一行真是太悲哀了!
其實跟編輯有私交也不是罪,不過沒必要矯情偽裝是大受讀者歡迎才被大捧,這樣就連旁觀者也看不下去..........

2015/2/13 下午 06:26:50 - 18樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
怎麼辦~~~我知道妳說的是誰~~~哇哈哈~~~

2015/2/13 下午 06:29:10 - 19樓  回覆此篇留言回覆

【MAYA回覆】
聞到八卦的味道
不過完全猜不到是哪個XDDDD
可是我知道新轉入鑽石系列的有一個被PTT羅曼史版網友質疑.....XD

2015/2/14 上午 12:22:09 - 20樓  回覆此篇留言回覆

【24樓回覆】
^^說的好,寫就對了

2015/2/14 上午 03:24:51 - 21樓  回覆此篇留言回覆

【喔回覆】
好像猜得到是誰~~哈哈~~

2015/2/16 上午 12:15:47 - 22樓  回覆此篇留言回覆

【哈哈回覆】
猜到+1

人人都猜到,證明人人都是這麼想!

也證明出版社的做法是如何不得人心!

看著自己喜歡的作者被逼走,感覺真的很難過…

2015/2/16 上午 09:04:03 - 23樓  回覆此篇留言回覆

【噗回覆】
也猜到

只能說矯情得太難看了,讓人一下子猜到了

而且對其他作者也很不尊重,很討厭

2015/2/16 上午 09:38:12 - 24樓  回覆此篇留言回覆

【猜疑回覆】
我也猜到(因為太好猜了,說到矯情、直接想到她……
同情其他作者+1
創作很辛苦、絕對應該被尊重
作者一個一個被逼走、出書量越來越少、對出版社來說不是好事
不知道還能撐多久

2015/2/16 上午 10:55:27 - 25樓  回覆此篇留言回覆

【討厭回覆】
再來一個猜到的 (真的太好猜了XDD)

其實看著出版社的行徑,真心覺得難以支持下去,本來都會買書回家的,但真的被這樣的不尊重嚇退了,特別是這位矯情的,看著就覺得討厭了,反正少我一個也沒差……

2015/2/16 上午 11:20:54 - 26樓  回覆此篇留言回覆

【喔回覆】
其實很好猜~~之前沉默只要有人提這位~馬上就有親衛隊出來砲轟
也有人暗示過出版社打算捧成天后~~
看來就是疑似跟編輯有特殊關係∼不然怎會知道這些

2015/2/16 下午 01:45:54 - 27樓  回覆此篇留言回覆

【=回覆】
To 喔:
出道才多久,哪來親衛隊,十有八九就是本人。

2015/2/16 下午 02:12:18 - 28樓  回覆此篇留言回覆

【哈哈回覆】
很喜歡樓上的評語。

這個真的太好猜了XDDDDD

看來……這人很惹人厭耶!對此人無感,看了其書,說真的,以看小多年的經驗來看,感情的描寫很表面,我沒有被感動過,而那些所謂的冒險情節,更是不到位,看得一點也不過癮,我大概不會再看這人的小說。

至於樓上某樓說的人設事件,真的令人很無言,怎麼可能是巧合?作者早早交了稿,之後出版社才說要出套書,有沒有這樣的巧合?反正我就是不信了。

而逼走作者這種事,更是難以置信,唉……是被逼急了吧?所以出現了眾多搶錢舉動?

2015/2/16 下午 02:43:07 - 29樓  回覆此篇留言回覆

【同情回覆】
我真心同情這家的作者(除了矯情晰位啦XDDD 有後臺就是不一樣XDDD)

巧合使用人設不說,還有作者在過稿(聽說還不只一本)後都不給簽約,說一切都是"市場萎縮"的錯。

樓上某位說得好,"市場"什麼的都是出版社說了算。

依我看,後臺比較重要吧XDDDD

2015/2/16 下午 03:15:43 - 30樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
回應原PO問題
可以到[思考一下]這個論壇看看
投稿資訊及工具>可投稿出版社列表(歡迎補充)
剛剛逛網時逛到^^好像也是會在沈默出現的網友整理的~

2015/2/16 下午 06:19:46 - 31樓  回覆此篇留言回覆

【詭異回覆】
秉持好奇心用關鍵字拜了估狗大神
那行都有潛規則,出版社也太誇張,幾人幾隻眼也挑不出不妥之處?
捧著飯碗不羞愧?
市場及優勢給自己敗光還能說什麼?
巧合到毛骨聳然,不怕夜半心驚有人敲門嗎?
也可憐樹木去的如此不明不白
出版社把作者當免洗筷,真心覺得如此做法十分噁心

2015/2/16 下午 09:28:22 - 32樓  回覆此篇留言回覆

【猜謎回覆】
1在popo發文,不如也在對岸原創網發表,反正要走原創,多一個地方發表,多一個機會。但是萬一題材在對岸屬敏感,即使受歡迎,出書有困難

2大家說的那個人,我心裡也有個名字,但不確定猜中沒
那個人後台怎樣我不管,可是她的親衛隊來板上,什麼話題回覆都硬要繞到那個人身上,見縫插針利用機會各種推各種廣告,一點也不尊重就事論事、認真討論的其他人,神煩

可是去的不明不白的樹木完全沒底

2015/2/17 上午 02:09:51 - 33樓  回覆此篇留言回覆

【詭異回覆】
抱歉,“樹木”一詞沒有任何意有所指,純粹說如此的印刷物品,浪費資源,
造成資源枯竭。
此外,未有好好針對原提問回覆,自己也有不妥之處,
只是每每看到出版社強調市場萎縮、蕭條、讀者不消費etc,
都翻白眼無言

2015/2/17 上午 08:21:27 - 34樓  回覆此篇留言回覆

【我是原po回覆】
我是原po,大家的討論讓我看傻眼了,才想著要試著將好不容易完成的稿子寄出去,然而看了這一串討論,我真的覺得自己沒有機會了……

之前也有聽朋友說過出版社的種種惡行,挪用點子、人設,對作者大小眼,拖稿費等,只是一直很想圓出版夢,於是也沒有深究太多,就是一直寫一直寫……可是看了上面各位的留言,我真的覺得言小沒有前景……

還是當個讀者吧……

2015/2/18 上午 11:22:35 - 35樓  回覆此篇留言回覆

【可惡回覆】
出版社的無賴行徑,看得兩眼噴火了!
只懂叫人尊重創作,可是最不尊重人的就是他!
”巧合“人設真叫人吐血,再來一個走樣的番外,這叫人如何支持?

難為了那些默默耕耘的作者,被一個矯情難看的人逼走了!

2015/2/18 上午 11:31:26 - 36樓  回覆此篇留言回覆

【~~~~回覆】
To 我是原po:
各行各業都有爛事,你不一定會碰上
喜歡寫作的話,原創網發表是另一條路
原創網也許很不入某些人的眼,但多出這一個平台,作者發表作品不必像以前那樣,因為單單出版社一途可走,因而不得不任由出版社搓圓捏扁

2015/2/18 下午 12:34:04 - 37樓  回覆此篇留言回覆

【MAYA回覆】
我覺得要在哪邊的原創網發文是看個人啦
也沒有必要厚此薄彼
中國的限制越來越嚴苛了,台灣的讀者群少當然有其窘境,但是只要自己寫得快樂就好
找到一個最合適自己的地方才是最重要的

2015/2/18 下午 01:31:50 - 38樓  回覆此篇留言回覆

【31回覆】
私以為不論寫文寫快樂或一邊快樂一邊賺錢 多站同時發表 對作者本身有利無害
尤其新手最需要曝光積人氣 人氣積高再統一一站發表不失為權宜方法
別把文章發到調性不合的原創網就好 例如種馬文發到女性讀者為主的網站

原創網方很少鼓勵作者一稿多站發表
比方晉江採取獨家發表 多給積分的制度 看大家取捨

2015/2/18 下午 03:35:01 - 39樓  回覆此篇留言回覆

【委屈回覆】
我去看了下po文、真心替被撞名的作者感到委屈、她那麼早就交稿、等了審稿期五個月(這樣的時間真的正常嗎?感覺是故意拖延、使她的書排在套書後面)
然後女主角名變成套書女主角、而且一次”巧合”4本
真的很無言……

2015/2/18 下午 04:07:40 - 40樓  回覆此篇留言回覆

【同情回覆】
我也不信這是巧合!

最可惡的是其中一名套書作者還口口聲聲說這是其女主角……感覺很不好……

也替被告知過稿,最後卻沒能簽約的作者難過,從此又少了個選擇了……

這就是出版社說的"市場"主導吧。

2015/2/18 下午 04:51:49 - 41樓  回覆此篇留言回覆

【終於了解回覆】
終於了解原來在出版界後臺比實力重要!
一路看下來、很好猜的矯情作者噓聲多於讚聲、可是她還能自我感覺這麼良好、也是不簡單、值得拍拍手鼓勵鼓勵∼

”巧合”人設作法真的很粗糙,這次套書四本書女主角都是同一個名字、這樣的特殊企劃用的卻是旗下作者早已交稿的女主角名、可見有多不尊重那位作者,讓人感覺很差∼
或許是因為那位作者沒有後臺、又或者她稿子寫得慢,不受出版社青睞,可是個人認為她的書還不錯看(比矯情作者還好看)、不是很能了解出版社捧人的標準。

2015/2/20 下午 04:59:08 - 42樓  回覆此篇留言回覆

【哎呀回覆】
一路看下來,這位矯情作者還真是有口皆碑。

其書很一般,我都沒動力再看她的書,也不知道出版社憑什麼認為這人值得捧?說真的,跟矯情人同期出道的還比較深得我心。

除了後台,真不知這人怎能被吹捧至此了

2015/2/21 下午 01:47:31 - 43樓  回覆此篇留言回覆

【小小回覆】
看完之後一樣是霧裡看花的感覺
有哪位善心人士可以提示一下嗎?比方說書系..?

2015/2/22 上午 01:55:41 - 44樓  回覆此篇留言回覆

【ZZZ回覆】
老實說......雖然我也認為這位矯情作者的書沒有好到足以被捧成天后的地步,但現實卻是,在目前還存活的租書店裡會進的書,大部份會優先參考出版社的推荐書,而名單上一定有她,所以這位矯情作者的書的曝光率就是會比其他作者來的多(因為其他作者進書的可能性就相對減少甚至無),書的曝光率高,接觸的人多,相對帳面上的數字就會硬是比其他作者來的好.......
她能夠自我感覺良好,也不是沒有原因啊......

2015/2/22 上午 09:50:31 - 45樓  回覆此篇留言回覆

【公平回覆】
有後台、出版社願意給資源給廣告、曝光率高、自然賣量會好些
但若是出版社能公平分配資源在每位作者身上、相信書不會越出越少、公司不會感覺搖搖欲墜

剛剛去逛了下官網、有讀者反應巧合人設、走樣番外等等事件,可見讀者眼睛是雪亮、看不清的只有出版社、做出這種不尊重作者&縱容某人到讓讀者反感的事、對出版社絕對是弊多於利

2015/2/22 下午 12:21:16 - 46樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
其實我覺得會義憤填膺的人,沒那麼多耶
跳不出是作者親友或每個作者都有的那一兩位死忠粉絲,或是同行同出版社作者,或是受害作者...
就像在網路新聞上看到很過份的車禍影片,不是全部的人都會留言
甚至同一個事件因為報導方向不同,留言的人也不全部都是幫同一邊講話
會幫忙搞清楚事情的來龍去脈,全然站在同一邊,然後跑到其他論壇去幫忙罵人的,那更是少之又少
事不關己時不會那麼熱心,不會想惹得自己一身腥,這是人之常情
在曼板那兩篇留言也能佐證這般人之常情,大家想知道八卦,但是知道了幫忙站出來罵的,數來數去好像只有兩個,多數人看不懂,不想看懂,看懂了覺得沒必要發表意見,想發表意見的不全都抓著和發文者一樣的論點...除了當事者之外,旁觀者絕對不會將百分之百的肇事責任歸咎於兩照任何一方

我看這一串事件一開始會想八卦八卦,依著得到的訊息覺得一開始可能會覺得這個不對,但想一想也會覺得沒那麼不對,再接下來都是哈哈哈帶過了
而且就算是關心,論點也會各有不同,會一直咬著同一個論點不放的人,大概就是那一兩個人吧

番外篇的問題我感覺作者沒想那麼多,出版社編輯應該把關,不能把所有責任歸咎於作者
企劃的問題,我覺得出版社本來就應該重點培養新人啊,依我每年看幾千萬字內曼外曼原創的感想來說,禾馬這三年來的新人啊...都差不多,沒有一個特出,哪一個新人被這樣捧都會惹來同出版社作者激憤「她憑什麼」的評論吧
她剛好惹到會操作網路輿論的人,她也滿衰的
不然之前珍愛一個月出兩三本書的時候,有一個新人作者第一本書就是系列,還是十三本系列,這十三本還都出完了沒有斷頭,依本事件的角度看來也是如此嚴重竊佔資源,怎麼沒有人罵...
還有我不覺得這是佔了出版社資源耶,也不覺得出版社做錯了,出版社本來就應該重點培訓作者,每個人都捧就等於每個人都不捧,然後就都沒有然後了

女主角撞名這件事,依讀者的立場也不覺得有那麼重要,不然某出版社一直剽竊席絹梗城堡公主上錯花轎的怎麼也沒有人炒作關心咧,就算是想投稿的人也只是問一問某出版社是不是有問題,而不是專題痛罵

我覺得被撞女主角名(只是撞女主角名,沒有撞其他人設)的作者在自己臉書公開發洩情緒,就像在臉書罵自己主管老闆一樣吧,不知道她是不是太年輕或是社會經驗不足,她覺得對公司灰心了不想再替公司努力工作,殊不知主管老闆可能也因此商量要炒掉她也不一定...說實話這件事她真的反應太過,傷敵一百自損九十九點九

我沒有站在萬里晴那邊也沒有討厭她,這就是一個八卦,她這個甲方會被回應八卦的人挖苦,相反的乙方也會,誰也沒有討到便宜
如果真的那麼討厭萬里晴,我覺得應該從此都不要提到她,她真的那麼不好,就會消失在新人的洪流中
不然,被罵著罵著就紅咧,她還要感謝那些肯罵她肯討論她的人咧,畢竟對於沒沒無聞的人來說,有新聞就是好新聞

不然說真的在租書店裡對待禾馬的書就是看作者拆書留書,在珍愛不會被拆書留書的作者咻一聲換到晶鑽被封為天后一樣不拆不留不進,在哪個書系對租書店老闆來說一點也不重要,只是出版社發書單位不同賺的%數不同而已
如果不是這樣吵這樣炒,萬里晴這個作者什麼時候消失什麼時候出現我根本完全不知道

2015/2/22 下午 02:24:57 - 47樓  回覆此篇留言回覆

【沒人提呀~回覆】
樓上的,這一串下來,沒人提過是誰啊。
反而是你不斷提起。
司馬昭之心啊~~

2015/2/22 下午 03:24:22 - 48樓  回覆此篇留言回覆

【哈哈回覆】
洋洋灑灑寫了一大段,是要轉移視線,外加營造受害者的態勢吧。

矯情得令人甘拜下風啦!!

2015/2/22 下午 03:27:46 - 49樓  回覆此篇留言回覆

【123回覆】
在意的人多不多我是不知道,
至少身邊有多少注意言小圈的人都對那位作者的感想很一致
大家想法都一樣,就代表誰都看得出來了不是嗎?

出版社想捧誰是出版社的自由,但這家的資源太不平等是所有人都知道的
我都笑說,是不是受人重視看封面就知道XDDD
這是不是導致銷售下滑的原因之一,我是不清楚
但至少檯面上新x和X屋對待新人作者的待遇不會這麼誇張,每位至少都有基本資源,
讀者也能有辦法認識新人作者,作者的感受應該也會好一點吧!

現在網路發達,作者也會利用粉絲專頁發洩情緒,才導致這件事曝光,
也才讓部分讀者知道出版社的行為

按照樓上所說,作者的設定被竊取,
然後要乖乖默不吭聲才不會被上司盯上的意味,
總覺得很悲哀,
更顯示出作者就是出版體系最低層,
受了委屈最好都別說,免得以後無法過稿,活該呢!

這件事本來就是出版社的不對,一本稿子審了半年之久
最好是編輯會不知道主角的人名,運用在企劃上的套書,作法上就是有瑕疵
至於作者未來要不要跟出版社合作,只有出版社才可以單方面決定嗎?
我認為作者選擇說出口,就代表早就不想待了,這點也用不著其他人替她擔心

2015/2/22 下午 03:36:53 - 50樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
噗,果然每個人的觀點都不一樣對吧,明明我也嫌棄了萬里晴,但只看到我提出不一樣的觀點就覺得我站在出版社那邊,其實如果去挖我以前的留言我好像也很嚴重的挖苦過萬里晴哈哈
沒關係啦,八卦就是這樣,大家就一起聊聊

我可是好幾年都用一樣的名稱和系統頭像發言
而且有感而發的時候長篇大論也是常有的事
我輸入法一個小時近兩百個字咩,所以話嘮

我沒玩分身也和這些事件的出版社作者一點關係都沒有,斬雞頭發誓也行,我就是個路人甲店長
不用草木皆兵

2015/2/22 下午 03:40:49 - 51樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
封面問題真的咧
我覺得有的人好可憐喔
拿到那種畫風還停在十年前而且一看就是新人畫家的封面

2015/2/22 下午 03:44:32 - 52樓  回覆此篇留言回覆

【123回覆】
很多人都覺得人名一樣,作者的反應太大,撞名很平常
如果是平常,我大概也會有這種想法

但問題是那位作者的稿子被審了大半年,
有退修幾次再審,作者還說打電話跟編輯討論過,
基本上編輯不可能不知道主角的名字
然後運用在編輯主導的企劃套書?呃,說巧合不太可能吧

作者會生氣是理所當然,
常看到作者說出版社動了內容一個字都會覺得不舒服
何況是主角重要的靈魂名字呢?從這個角度來看,就會理解作者的反應了

2015/2/22 下午 03:45:50 - 53樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
沒辦法我就是那個很多人之一耶...

作者可以生氣,作者可以不用吞下委屈
我的意思是檯面上的事情可以做得漂亮
檯面下用每句都十八連字不逗號的髒話向朋友發洩自己的憤怒都不要緊
這就是商業,這就是工作,這就是生意,這就是公事,這就是怎麼賺錢

我沒說是巧合,哪有那麼巧的事,我甚至也覺得出版社就是借用挪用了這個名字呢!
只是呢,把事情操作成社會版,是雙輸,操作成娛樂版,就是雙贏

2015/2/22 下午 03:56:42 - 54樓  回覆此篇留言回覆

【唉回覆】
樓上的 , 誰不想雙贏? 以閣下的智慧 , 能提供方法嗎?

不想筆戰 , 儘管閣下強調自己挖苦過某人 , 但觀乎此串討論 , 只有閣下刻意提及此人 , 卻又對另一名作者三緘其口 , 故意與否 , 自有定論了

2015/2/22 下午 04:03:04 - 55樓  回覆此篇留言回覆

【123回覆】
嗯,那以後在工作上受了委屈要吞下去喔!
不要再替自己爭取權益了
小作者的事情如果自己或者支持的粉絲都不在乎
那就只能任由操控擺佈
站在出版社現實的角度很正常
但小作者有勇氣說出實話
我認為需要支持,而不是說風涼話

說要賺錢要怎樣的,
我看到的這家出版社這種作法好像沒賺到什麼錢呢,
只有招來越來越多讀者的反感而已

2015/2/22 下午 04:09:04 - 56樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
因為萬里晴被我罵到有印象了
其他三人我想不起來名字又懶得去查啊...怕講錯咩

嗯我還真的每天遇到奧客呢,希望新的一年工作順利萬事如意啊
連著幾篇都在大過年攻擊我抹黑我潑我髒水我卻沒有動怒就看得出來我修養不錯了啊哈哈

2015/2/22 下午 04:12:19 - 57樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
既然今天在這邊發言那麼多,有聊就是有緣
就順便祝線上的各位新的一年事事順心,身體健康,工作順利,寫稿的有過稿,跑業務的有業績,開租書店的奧客退散每個人都預放一千元,工作不受委屈,主管老闆都尬意~

我真的跟這是件的出版社和有作者們一毛關係都沒有,如果我是本人或親友團或啥反串粉絲,讓我來年賺不到錢
如果我說的是真話~祝我一年賺得比一年多!YA!
我看到好多作者把紅包折成財神,好像很好玩,我也去研究了,不在線回覆留言了^^

2015/2/22 下午 04:18:11 - 58樓  回覆此篇留言回覆

【哈哈回覆】
客氣地問一下 , 閣下卻說這叫髒水?

是閣下說要雙贏 , 我想不到答案 , 於是詢問 , 答不來反說被人黑? 這是哪門子邏輯?

真要嫌惡一個人 , 是連提起都覺得會玷污自己 , 觀乎閣下的言論 , 我真的看不出這是厭惡。不過這不在討論之列。

修養好不好 , 見仁見智了。

2015/2/22 下午 04:20:35 - 59樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
那個...看似以禮貌字句卻其實不禮貌,說不筆戰其實就是自己戰人卻叫人要有風度不要回戰的討教,我當然吝於指教啊...我脾氣好,但我又不是瞎了

2015/2/22 下午 06:22:52 - 60樓  回覆此篇留言回覆

【詭異回覆】
很多事,就是一個不介意,不在乎 ,推托巧合,才會自走死胡同裡,
一個莫不關心,與忍讓,就別在權益受損時才來後悔莫及,
在臺灣,在這裡,竟然能聽到對撞名、對創作等諸如此類的情事不以為然的言論,顯見姑息養奸的心態,難怪出版社有恃無恐,繼續以“市場"搪塞!
不說捧不捧,有無後臺,就這點噁心人!
就連狗屋家某位寫作多年的作者,至今仍對某本作品中的人名,
不巧與其他作者相同,感到抱歉,日後寫作針對人物取名無不苦思,
慎重其事,這點對自我,對他人,對創作,對讀者的尊重,需要人教嗎?
可悲,一聲閃下線,就連懶得提的人也打得這麼順手,讓其能見度無所不在,再說人人觀點不一樣……我x!
唉,莫怪事事不如人,自己不爭氣罷了。

2015/2/22 下午 07:01:03 - 61樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
哇喔
真是越講越過份了
為什麼懶得去弄清楚這件事情的來龍去脈要被罵啊,為什麼懶得記得另外三個作者是誰或是特定其中一個人是誰要被罵啊
萬里晴總是事件被罵的主角我當然記得她啊

從今天一開始說起好了,在我今天前一篇留言有人問到底是誰
我才直接講出來啊

版權與創作問題我非常尊重啊,我電腦裡所有~所有~所有軟體都是正版
音樂我是買正版授權,甚至到現在還在買CD,DVD
看的書絕對是正版,如果有喜歡的大陸作者在台灣出了繁體版,而其他作品沒有繁體,我會去買簡體支持
更別說我我每個月會花近一萬元買書個人收藏包括內曼了,這大概佔了我收入的5%

真的尊重著作權要從自己做起,所以我不會去做侵害著作權的事,各位創作者共勉之

可是撞名這種事我只是實話說出不在意的人滿多的,是不是因為這點啊?就要因為沒有站在那個作者那邊被親衛隊罵
真的滿恐怖的

2015/2/22 下午 07:17:50 - 62樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
To ^^:

"更別說我我每個月會花近一萬元買書個人收藏包括內曼了,這大概佔了我收入的5%"
所以說....您月入20萬呀~
哇哇哇~沒想到在這裡遇到好野人,您哪裡高就呢^^

p.s.現在書市不好,我想以您的經濟能力可以再多花5%買書喔
喔喔喔~別看輕我,我也有在買書(盡能力所為而已啦,無法跟您同日而語!!)

2015/2/22 下午 07:36:08 - 63樓  回覆此篇留言回覆

【路过的讀者回覆】
這篇已經歪樓了
但我想針對4樓大大說
~言小樣式太固定
被原創取代.....雖然不想這麼說....
但是覺得這是遲早有一天的事情~~

提出不同看法
言小也許會被原創取代
但原創呢?又何嘗不是再走言小的老路
最近看了一堆重生穿越/宅鬥/軍婚高幹文,
說真的,
看完後覺得跟以前總裁氾濫言小的時候又有什麼不同呢?
能記得還是那幾本.
只能說時代變了,
娛樂方式太多元,
看書(小說/漫畫)的人愈來愈少.

2015/2/22 下午 07:39:22 - 64樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
對了我還會在網路上討論板留言板知識加熱心回答教學電子書城評比,各家電子書如何購買,如何付費閱讀大陸正版文章
我真的超支持合法正版和創作者的著作權的說
也許我支持的方向和你不一樣
也許我也沒如你所願支持你的論點和你想支持的作者讓你憤怒
但你真的太過份了
不要再曼板吵不起來就抓到人亂吵

2015/2/22 下午 07:39:51 - 65樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
對不起我算錯了...但因為每個月不一定,所以也只是說個大概
扣掉生活必須費我月餘大概三十萬
我很努力買書啊
但書也要我喜歡
有時候不到一萬,有時候會超過一萬囉
但我沒有買過萬里晴的書哈哈
我真的沒有站隊,所以我真的覺得罵我罵得莫名其妙

2015/2/22 下午 07:44:20 - 66樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
TO 路過
沒有高就,就是寫成老闆唸成奴才,東跑西跑賺辛苦錢
年輕的時候也會跟人吵,甚至是為了一點點小錢氣一天,或一天不只
現在呢
不管是租書店還是便利商店,只要客人的錢放到我的口袋裡,不管好克奧客都是客,客人高興了下次再來買到他想要的東西,我生意越來越好錢越賺越多,就是雙贏,我自己就是這樣做,所以我才會發表這樣的意見
我歪~~~~樓一下(歪很遠
以前便利商店那是一個好賺啊,三間店每個月盈餘大約有一百萬
租書店也是...我覺得大概再撐兩年不到

2015/2/22 下午 08:01:58 - 67樓  回覆此篇留言回覆

【詭異回覆】
不錯啊!還有點反應,還會說過分,
買書、支持正版很好啊!如此心跡,誰敢拉著誰說什麼?
我知,不是人人吃到噁油都會全身不對勁,
遑論說什麼討回公道。
既然歪了,知道某些人情事故與潛規則,不被蒙蔽,不也是好。

2015/2/22 下午 08:21:00 - 68樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
樓上我真的看不懂...
不過也沒有我再看第二遍的價值就是了
支持正版和著作權是好事囉!^^

2015/2/22 下午 08:24:55 - 69樓  回覆此篇留言回覆

【T人回覆】
不是人人吃到餿都會不舒服,豬不就吃得很爽?

2015/2/22 下午 10:54:35 - 70樓  回覆此篇留言回覆

【^^回覆】
這種低級的含沙射影為罵而罵的回覆確實詭異@@
我輸了,我真的錯了,不過我真的不在意...你在意,你的人生很成功!得到吵架王成就一枚!拍拍手
慢慢在這邊發揮自以為厲害的吵架方式吧,你在罵我也沒奈你何啊這倒是真的,繼續罵~盡量罵~絞盡腦汁罵~浪費時間罵~沒教養的罵~為自己不得志發洩的罵吧
反正我不會再來看了,你氣到的只有自己~不是我^^

2015/2/22 下午 11:28:20 - 71樓  回覆此篇留言回覆

【個人認為回覆】
to^^
誠如您在62樓的發言、您既懶得去弄清楚來龍去脈、那又憑何發表言論呢?
我認為留言者並非像您說的、是什麼某人的親衛隊、是為罵而罵、因為今天大家都有正義感、都支持臺灣創作者,您不也說自己支持正版、支持創作嗎?那麼,若您願意花一點點時間把事情弄清楚來、那麼我想您一定可以知道為什麼大部份人會和您持不同意見了……

2015/2/23 上午 01:25:50 - 72樓  回覆此篇留言回覆

【24樓回覆】
雖然^^的想法有人不贊同,但是我覺得沒必要做人身攻擊吧
難道就不能就事論事的好好討論嗎?
有人提出不同看法,能夠有不同角度、觀點的腦力激盪難道不是件好事

PS:但是含沙射影,指桑罵槐的言論並不在其中

2015/2/23 上午 05:12:41 - 73樓  回覆此篇留言回覆

【風月回覆】
To ^^:
好久沒來沉默板了,怎麼大過年一回來就看見你在這戰XD

以前三不五時就愛來這逛逛,看看出版社跟言小市場有些什麼變動
可惜這幾年慢慢覺得一些老作者不是離開,就是潛水居多,板上幾乎再無有益的金玉良言,有的只是嘲諷、攻訐、對於相左的意見毫無包容心;以及一些毫無出書經驗,卻一昧唱衰言小,只會高喊轉戰大陸網文的魯蛇

(我沒有鄙視對岸的意思,也很贊成多方多市場發展,而是不喜一些沒實力在台灣出書,就怪罪市場出版社等等,然後呼朋引伴要大家乾脆去對岸,卻又對那邊的商業模式一知半解,嘴炮完就消失不見這種不負責任的態度)

覺得沉默板這裡,正慢慢地劣幣逐良幣,只要言小繼續蕭條下去,這裡最後大概也只剩一些擠破頭想圓出書夢的熱血糞青,再也沒有前輩可以提供寶貴經驗了



2015/2/23 上午 05:35:43 - 74樓  回覆此篇留言回覆

【T人回覆】
不知道自己吃的油有加餿的被騙到還可以理解,知道有加還是吃得很開心的我就不懂了,尤其是那些反而罵吃到餿油的人的專家,甚至還可以作賊喊捉賊,我根本不知道他們腦袋裝什麼

2015/2/23 下午 04:56:28 - 75樓  回覆此篇留言回覆

【T人回覆】
他們這種人一貫的藉口,反正又吃不死你們,反正你們還不是吃得很開心,這種人被判刑還是關到死,我都只能說他們是活該

2015/2/23 下午 05:04:12 - 76樓  回覆此篇留言回覆

【我的看法回覆】
TO:風月大
並不是所有轉戰大陸網文的作者,都是在台灣毫無出書經驗,台灣的言小市場跌到谷底,很多優秀的作者也被迫離開線上,或許有的就輾轉經營大陸網文,難道這些人也是魯蛇?
台灣的言小市場會變成這樣,有很大部分是因為出版社的政策錯誤,這串討論不就是在討論許多新人目前的處境,以及受到不公對待的議題嗎?

而風月大口中的老前輩,或是風月大本身,應該都是資深的老作者,你們經歷過言小景氣最好的年代,那時候的出書環境,不像現在這麼惡劣,競爭也沒這樣激烈,所以老作者可能也很難體會這個年代新人的心情。
相信現在很多線上的作者,都是用過去的言小資歷與出版社打交道,這就好像大家去找工作,公司會先看一個人的履歷一樣,有相關經驗的人,比起剛出社會的新鮮人更優先錄用。
這是機會與時運的問題,不是實力的問題,難道那些有相關經驗的人,就一定比新人更有實力,我想世事無絕對,應該不盡然吧?
不管老鳥或菜鳥,不該換了位子就換腦袋,每個人都有當菜鳥的時候,當你身為菜鳥的時候,受到公司上層的欺壓,或是被其他喜歡耍小手段的菜鳥搶走升遷機會,甚至是被迫得離開工作崗位,這種時候難道你不會希望有人挺身而出幫自己發聲嗎?
還是因為遭遇過一樣的事情,等到變成老鳥之後,就會覺得菜鳥也應該嚐嚐自己以前受過的苦?
我想這是一個同理心的問題,如果有同理心的人,應該就會明白這種感受。

沉默版上不管是誰,應該都是懷抱著出書夢才會一起聚在這裡討論,難道當初風月大不也是從新人慢慢熬到變成老人嗎?說出「只剩一些擠破頭想圓出書夢的熱血糞青」這種話,不覺得對這些新人,甚至是當初身為新人的自己,都是一種污辱嗎?

順帶一提,我出書經驗五六十本,當初也是擠破頭想圓出書夢的新人,我覺得身為老作者應該要有多一點同理心,不應該只是一昧辱罵新人,身為老前輩,或許妳可以給新人們多點建議,而非嘲諷、辱罵?

現在的言小環境不僅對新人不利,舊作者也並非靠著故有的讀者就一定能生存下去,原因在於讀者不斷流失中,情況的惡劣,亦可從一些大手級作者一反低調,開始宣傳作品看出,新人想要得到讀者的捧場,首先也要先受到出版社的關愛才行。

過度將資源集中在某作者身上,或許這家出版社本身就有些問題,某樓說得好,出版社是商人,商人逐利,但是只把錢砸在某項新商品上,其他項新商品一概不管,或許是商人有絕對的信心,認為該項商品絕對能賺大錢。但若不能賺大錢,卻又要堅持這樣做,那就令人匪夷所思了,也難怪會有許多人質疑。

不過也或許是出版社財大氣粗,想要重點培養被編輯選上的新人,砸在多錢也在所不惜,對於感到分配不公的作者,只能建議選擇是否要繼續待在該家出版社,或是試試他家,雖然別家出版社不見得沒有這樣的問題,但畢竟該家出版社資源分配不平均的問題長久以來就存在,只是在這環境惡劣的時候還這樣經營,相信該出版社或編輯對這樣的作法有絕對的信心?

當然,出版社如何經營,作者們也無權干涉,但經營者要如何帶領底下的作者繼續生存,身為該家的作者應該都會非常關心,在這樣的年代,出版社如何培養作者,絕對就是個大議題。

2015/2/23 下午 11:52:51 - 77樓  回覆此篇留言回覆

【24樓回覆】
果然有人出來罵人唱衰台灣言小了耶

2015/2/24 上午 01:41:51 - 78樓  回覆此篇留言回覆

【小米粒回覆】
您好 我該算是個老作者,十年間在各個出版社有了近八十本書的經驗,對於言小世界的改變,感觸尤其多。
  直到去年,我才從言小的世界退了下來。
  不是因為對言小不再熱愛,而是無論出版社對作者的對待態度,還有自身所寫的書也許不再讓人喜愛而該自身檢討,言小在市場上確實不比以往擁有豐富資源。
  這幾年常常會來逛沉默版,雖然總是只看沒有留言,但有時看到版友們對於言小仍然充滿抱負與夢想時,總也想起當時想成為寫作者一員時的渴望與衝勁。
  雖然是老話,但十年前的言小市場,確實龐大,沒有科技普及,沒有甚多可選擇的娛樂、除了外曼外,言小與漫畫,是一般大眾最多的休閒娛樂,人們沒有機會有更多的選擇,思想也沒有因看的愈來愈多而擁有比寫作者更要豐富的想像力(因為過去的生活民風純樸?> <)
  而今的休閒選擇、人們的思考新傾豐富、外來的閱讀書物種類、遊戲、科技、作者的寫作能力方式技巧(包括我自已也是)、出版社的行銷方向作法(包括對待作的方式態度),種種的原因,言小確實成了一個不大的小圈子了。
  不是在唱衰言小的發展,而是當原本的書出版環境愈來愈小時,身為寫作者,又或對言小喜愛擁有理想抱負者都會有所感覺。
  龍吟的言小結束、毅林的言小結束、狗屋的書愈來愈少、禾馬的書也變少、新月的書同樣也少,這些都看得出來言小的市場在縮減,各家出版社有些結束言小開始原創又或輕小說出現,這不是在刻意強調言小有多慘又故意批評或咀咒嘲笑,畢竟我也是言小中的一員,一份子,對它的狂熱喜愛,毫無改變。
  只是,有時想著言小寫作者該走的出路到底是哪時,總有些的恐懼與茫然,所以至少為自已留一條出路。
  我想,自身能力不足,所以才會被出版社掏汰,但相對的,如果出版社什麼話都不說,直接再無聯繫,又或以敷衍態度對待這也是不對的。
  不只是出版社的問題,我想作者、社會環境都是改變的原因。
  如果我還有資格和新作者們又或對言小擁有夢想想嚐試的朋友們建議的話,我想告訴大家,別放棄自已的夢想,能嚐試就努力去試試,至少那是自已的興趣與嗜好,但在努力的過程中,不要思考著這條路能帶給你多少,而是你自已能得到多少。
  同時,除了言小之外,如果你是個喜好書物、小說、喜愛寫作,喜好幻想,想要將自已編造的故事分享,那麼就別把自已設在單一的方向,只要是文字,就算是長篇、輕小說、恐怖驚悚小說、奇幻天馬行空,都能涉及,這才是對你有幫助的方向。
  不是要大家別支持言小,而是在你支持的同時,是否出版社也會同理心的完全支持你,就像大家常說的,出版社不是慈善機構,出版社與作者之間,就是單純的你的書可以,所以他們用,下一本不行,就不用,簡單的一書一書的合作關係而已,今日你有稿子合作,彼此會聯絡,今日你無稿子合作,不會有交集,兩者間與同事無關,不會約著吃飯、喝咖啡談是非,不會約看電影、電話打屁聊天,與同事的關係不同。
  相對的,身為作者,能和出版社深交者真的不算太多又容易,除了稿件聯繫外,電話交流,書展見面,再多的,我也想不到了,稱得上是同事嗎?其實也不是,所以,除非你的小說擁有高價值,否則,出版社與作者之間的情誼,其實我不是很相信(也是我很笨,不知道怎麼做,所以想不到答案,也不知該如何做,所以被動)。
  最後,我的說法只是單純的個人意見與想法,如無法認同又覺得我說的大錯特錯,還請包涵。
現在我仍然在小說的世界內努力衝撞中,因為對小說的熱愛,無論看書或寫作都無法放棄,但相對的,我有一份工作,能讓自已在懷抱夢想的同時,能夠平衡所需提供的現實生活。
  希望大家能與我一樣,對於自已的抱負與理想,持續往前,即便失敗了,挫折了,也能堅持走下去^ ^
  (如有錯字,還請見諒!!)

2015/2/24 下午 12:47:37 - 79樓  回覆此篇留言回覆

【別傻了回覆】
作者和編輯是朋友的大有人在阿,有的專業編輯公事公辦,有的編輯和作者有認識,對作者來說就好辦事,公不公平就付錢的大爺說了算,作者能說啥,別傻了

2015/2/24 下午 09:15:54 - 80樓  回覆此篇留言回覆

【風月回覆】
職場上本來就沒有所謂的公平可言,普通員工哪能跟老闆的兒子,親戚,朋友相比
一塊餅就那麼大,資源有限的情況下,出版社當然會採用壓寶方式推作者,萬一壓錯寶,出版社自然要承擔苦果(二十年前出版社作風就是如此,二十年來從沒變過)
大罵特罵能改變什麼?要不忍氣吞聲(奮發圖強)繼續待,要不跳槽走人,一個勁謾罵只讓人覺得某些人的水準似乎....

以上並非一竿子言論,除非有人自己對號入座

2015/2/25 上午 02:31:12 - 81樓  回覆此篇留言回覆

【也說句公道話回覆】
我一個蠻喜歡^^大分享自己的意見,即便我不是全都認同,可一樣米養百樣人,也不能人身攻擊是唄!我看^^大的意思是他支持著作權,她也認為出板社用了那女主角名不對,但她也實話直說,這種行為其實旁觀眾不怎在意的,壞就壞在他不換暱稱被惦記,可能連那些紫宸社的人也趁亂一起霸凌他,還有這是匿名留言板啊,短時間好幾篇發言不排除是分身或故意叫朋友來幫腔,

2015/2/25 上午 05:52:26 - 82樓  回覆此篇留言回覆

【朕不是美人回覆】
所以看ptt最準,這事件的細節,在意之人確為少數,而且只要閱讀樓上數篇留言可發現,只要同篇留言提到兩件事,就沒人立足點完全相同,^^大只是剛好惹到不容他人與自己意見相左,或是事件相關人(不一定是作者,也許是以前被他反駁過的人),只能說衰,那個罵人難聽的倒是幸運,不是惹到有錢有閒又沒度量的人,否則公然侮辱就算合解也是要賠不少錢。話說回來會罵人的還是會罵,他們一點也不在意把人罵走有什關係,劣幣驅逐良幣,是所有人的損失,果然不能姑息小惡不然會有大損失(^^大抱歉這點不在意小惡的立場我與你不同),所以我站出來說公道話,拜託遏止這種人身攻擊風

2015/2/25 上午 06:14:06 - 83樓  回覆此篇留言回覆

【24樓回覆】
突然想起,席絹的一本書「活著」,裡面的跋也感嘆現今言小的環境大不如前。
雖然近年來言小看得少了,她的作品爭議也多了
但是在我的感覺裡,她對於我這種言小餵大的小孩幾乎是神一樣的存在
類似像是歌壇的張學友,影壇的劉德華

現在有人,或者該說是有作者的發言裡把她也劃到魯蛇一族
因為,她也……在某些人的邏輯中唱衰了言小
蠻訝異的,是怎樣的作者,有資格說席絹是魯蛇

2015/2/25 上午 08:28:15 - 84樓  回覆此篇留言回覆

【同感回覆】
+1
雖然^^講的話個人不甚認同,但也覺得此串也太過激動了,不知哪來這麼多對此事義憤填膺的人,還直接對不同意見的人進行人身攻擊。
我不贊同出版社的做法,也不喜歡萬小姐,但比起紫宸社拖欠稿費的惡劣行為,這根本只是小CASE吧?
還是其實是有人想藉此洗版模糊焦點?

2015/2/25 上午 10:07:52 - 85樓  回覆此篇留言回覆

【ZZZ回覆】
席絹的那本書名叫《活路》.......

2015/2/25 上午 11:33:42 - 86樓  回覆此篇留言回覆

【><回覆】
我想^^的言論很難謁人信服吧?他一邊說要雙羸,一邊又提不出好的方法,這種只是口號式的說法,誰也會。而且他一再提及討罵的萬里晴,這怎麼看都在宣傳她……作為旁觀者,覺得這叫心口不一啊。

將其他出版社拖稿費的事放在這兒,真的是歪樓了。

雖說有點對不起原po,我可是我想令人不平的是出版社不尊重的做法。

這真的不是「巧合」可以說得過去。

當然,大家是可以覺得這是小得不能再小的事,可「尊重」這點,真的可以不在意嗎?


2015/2/25 下午 12:37:05 - 87樓  <&page=1 onMouseover="window.status='回覆此篇留言';return true;" OnMouseOut="window.status='';">回覆此篇留言回覆

【喔回覆】
........所以80跟81樓的留言是證實了某新人的後臺說?

2015/2/25 下午 12:48:00 - 88樓  回覆此篇留言回覆

【公道朕回覆】
對不起我笑了(噴淚~~~
前次看到有人將凌淑芬的拓荒寫成拾荒我也笑得這麼歡~~~對不起~~~

~~~

雙贏那篇我剛好有看到,也惋惜了一下因此有印象
^^似乎有說,要是以前她會分享意見,可,被罵了為什麼還要教罵他的人
大概是這樣吧???留言太多我無心找到一字一句挪下來
這就是劣幣驅逐良幣啊

~~~

其實我也想到幾個好方法,我想也有其他人有些想法,但不想"喇"進來
因此不提

~~~

吵架筆戰沒好話,這事兩邊都有錯,^^也講了不少應該再思考潤是一下才好出口的話,看得出來意氣用事之處
可第一個提到萬小姐讓人猜的好像不是他啊,如果依此為標準,那提到此人要大家猜的不是在打廣告?近幾篇甚至於我提到此人不是在打廣告...
我說我有雙贏的建議但是灰心了不想說,豈不也是空話

~~~

選字游標會跑掉,錯字請見諒

2015/2/25 下午 01:30:25 - 89樓  回覆此篇留言回覆

【24樓回覆】
……連書名都記錯,我對不起席絹大,自請面壁3分鐘……

如果是老闆或主編的親朋好友應該有差,但是只是跟編輯認識真的有差那麼多嗎?

以前有個也喜歡寫文的朋友,她認識了某大出版社的編輯
(就是那種會上金石堂、誠品銷售榜的大出版社)
出去喝了幾次咖啡談了幾次都沒結果。那個編輯還叫她先去參加文學獎之類的,不然素人一枚很難出書
後來她看我簽約出書了,乾脆跟我一樣,直接把稿子寄去別的出版社
然後,她也就出了書
.
.
.
.

其實……我一直很懷疑那個編輯只是想泡她……

2015/2/25 下午 01:55:37 - 90樓  回覆此篇留言回覆

【24樓回覆】
TO:公道朕
不用對不起,你可以笑得更大聲一點,不過小心不要喝飲料,不然飲料噴在銀幕上是很難清理的
很高興我娛樂了你,在這個剛結束假期,令人鬱悶的日子裡^^

2015/2/25 下午 02:01:56 - 91樓  回覆此篇留言回覆

【大臉貓回覆】
被挪用名字作者當然委屈,我也覺得出版社不對
不過我也同意^^的看法,這件事如果處理得更漂亮,對作者有益無害
當然如果作者是灰心失望已經要跟出版社劃清界線、不再在那家出版社出書,單純的發洩就算了
只是印象中當時在作者臉書上好像沒看到這樣的跡象
所以看到作者直接在臉書上嗆出版社時,忍不住為她捏把冷汗
只要有在社會上工作的人都難免會碰到不合理的事
如何有技巧的面對和處理是考驗EQ的時刻,個人認為高EQ對任何職場都有利

印象中當時是有讀者跟作者提醒,作者才知道撞名的事
如果是我會先客氣詢問編輯,並跟編輯說明讀者的疑慮,所以要在臉書張貼澄清聲明
另外也要求出書時在書的後記澄清此事,相信編輯不會阻止
這樣既是提醒了編輯自己知情,也在本文後記提及此事,讓更多讀者知道,比在臉書上更有效力
既達成目的也顧及對出版社的禮貌
當然如果滿心憤慨非逞一時之快不然痛苦欲死,那也沒辦法了
所謂見招拆招,要傷敵自傷還是四兩撥千金,本來就是個人的選擇

另外那些人身攻擊的留言真的讓我很驚訝
畢竟這裡是作者的討論區,還以為文字水準應該不低
這樣罵人不會讓自己更有說服力也不會自己贏得聲援
只會讓人留下惡劣的印象而已

2015/2/25 下午 03:38:57 - 92樓  回覆此篇留言回覆

【喔回覆】
上面都有人提到,因為某新人與編輯有私交
不管是封面廣告特別專訪大型主題書都可以參加
就連老資歷的作者都沒有這樣的待遇
跟編輯有認識真的沒差嗎?
每家出版社的內部情形都不一樣,沒法把A家套用在B家上

上面有人自詡公道,那麼我也想說幾句自認公道的話:

不公平的對待下,一定會有批評聲浪
因為有人得利,就一定有人被犧牲
既得利益者不想低調,會招致反感批評聲浪,應該是可想而知的
因為在大肆炫耀的時候,就該想到會引起犧牲者或旁觀者的反感
既然不怕,又何必讓親衛隊出來砲轟人,
反正被犧牲者再怎麼爭取憤怒,都贏不過有編輯護持的既得利益者
(這不是嘲諷,而是點出事實)
上面也有人說了,普通員工要怎麼跟老闆的親戚朋友相比,
這應該就是最好的答案

2015/2/25 下午 03:41:05 - 93樓  回覆此篇留言回覆

【呵呵回覆】
To 風月:
第一,嫌板上沒金玉良言,「有的只是攻訐、譏諷、對於相左的意見毫無包容心」,你張口魯蛇,閉口糞青,這些詞可曾因為經由你嘴裡噴出就不是攻訐、譏諷,變成金玉良言?言小你自己說蕭條無所謂,別人相同意思,你說別人唱衰。

第二,這裡討論兩岸原創網多站發表,一樣是公開發表平台,提台灣原創網你沒吭聲,提對岸原創網則鐵口直斷,成了「沒實力在台灣出書,就怪罪市場出版社等等,然後呼朋引伴要大家乾脆去對岸,卻又對那邊的商業模式一知半解,嘴炮完就消失不見這種不負責任的態度」,何故?言小出書量減少,出過書的作者過稿不一定能簽約出書,這時機提議走原創網(或者你的質疑僅限於提議對岸原創網?)怎麼了?嫌提議的人沒開對岸原創網商業模式說明會,長期駐板提供Q&A服務嗎?原創網大多設站方問答和討論區,大家既然能找上沉默留言板,說明積極搜尋創作出版資訊,對原創網沒興趣的,聽聽提議就算了;感興趣的,自會到原創網看問答、上討論區發問諮詢。

第三,能評斷別人對原創網商業模式一知半解,想必你在這方面知之甚詳。你還憂心板上沒前輩傳承,但你定義別人魯蛇,其中一項條件不是毫無出書經驗嗎?想必你寫作出版經驗老道,肯定資深王牌作者(或資深王牌編輯?),方有底氣作此語。你期許大家分享知識,本身也可以以身作則。

To 大臉貓:
你說的「如果是我」處理方法我越看越熟悉,回該作者臉書找貼文,發現這些流程都在那位作者陳述裡讀過。她先是這樣處理,最後在臉書公佈。

2015/2/25 下午 05:50:04 - 94樓  回覆此篇留言回覆

【大臉貓回覆】
我知道她有這樣處理,只是她的發言就是在酸出版社啊∼
不過剛剛去瞄了一下她似乎打算換筆名轉換跑道了,既然如此也就無所謂啦
祝福她走出陰影有全新發展

2015/2/25 下午 05:55:37 - 95樓  回覆此篇留言回覆

【MAYA回覆】
欸do....
轉原創的叫做魯蛇嗎?(O沉思
自從我跑去網路寫文,很久沒有為了投稿專寫言小的稿子
寫到現在也有機會發個人誌了說 (只是排版印刷和封面製作都要自己找人....實在有點懶
我是覺得生命自會找到出口啦,只要有讀者支持不管以什麼方式呈現都是一樣的

而確實,當今言小出版社的政策讓人一頭霧水
很多人也是希望這產業能再回到曾經輝煌的時候

2015/2/25 下午 06:08:07 - 96樓  回覆此篇留言回覆

【風月回覆】
忽然能深刻體會到^^的心情

把別人的內容過度解讀、加油添醋地扭曲之人還真不少

我說的是毫無出書經驗,卻一昧唱衰言小的魯蛇(請翻回去看,不要為扭曲而扭曲,還無線延伸舉一堆怪異的例子,連席絹都無辜地扯進來真是讓人傻眼)

有人見著魯蛇、糞青就失去理智,急呼呼地趕著對號入座,這我實在也阻止不了


2015/2/26 上午 07:09:40 - 97樓  回覆此篇留言回覆

【24樓回覆】
^^還真無辜,躺著都中槍


『連席絹都無辜地扯進來真是讓人傻眼』
所以把席絹大扯進來的我今天不是自己對號入座,而是被指名作答囉
很好

『我說的是毫無出書經驗,卻一昧唱衰言小的魯蛇』
意思就是只有服裝設計師能夠說國王沒有穿衣服嗎?
請風月大搞清楚一點,
言小市場萎縮從
出書量
出書量
出書量
就可以看出來,(因為很重要所以要講三遍)
而不是被大家說壞的
國王沒有穿衣服是事實,不是市民的眼睛把國王的新衣給看化了的


會來到這裡的,除了熱心的前輩之外,很多都是對於寫作有熱情的新人,卻被人家說
『我說的是毫無出書經驗,卻一昧唱衰言小的魯蛇』
讓這些新人情何以堪


自己說的話被人家嗆了之後
然後自己又自打嘴巴說
『有人見著魯蛇、糞青就失去理智,急呼呼地趕著對號入座,這我實在也阻止不了』
就像是在一群敗犬女王面前說「女人不結婚有礙國家安全」
引起公憤之後
又用事不關己的態度說人家對號入座?

會來這裡的人,沒有人希望看到言小前景黯淡
但是在大塊的乳酪被悄悄搬走之後,尋找新的乳酪是勢在必行的
或許你之前有囤積足夠你個人吃的乳酪
但你卻靠這著這個優勢,去辱罵那些企圖尋找新乳酪的人唱衰、魯蛇、糞青
到底是誰對於相左的意見沒有包容心?


最後
我不承認我有呼朋引伴要大家去對岸,同時我也沒有感覺到有誰真的呼朋引伴要大家去對岸
但是,我得到的,關於對岸的資訊,我也不會主動的提供

1是個人習慣
我覺得我得到的訊息,甚至我親身的經歷,那都是「我的」
而每一個人都是獨立的個體,我不能夠硬將我的經驗與想法套在其他人身上
所以之前有朋友問我關於寫作、投稿問題的時候
我的答案幾乎都是:不要寫錯字、字數要符合收稿方的要求,
然後再提供一些投稿、寫作的網站,讓他們做參考
因為每個人在得到同一個訊息的時候,可能會有不同的解讀

2 XXX(請容許我消音這些情緒化的字眼)
我在這邊被人潑的髒水還不夠嗎!

PS:我對於^^的發言不一定認同,但是抱持高度的肯定,
因為他概略性的發言都是陽光而正面的

2015/2/26 上午 09:47:47 - 98樓  回覆此篇留言回覆

【知道水準兩字怎麼寫嗎?回覆】
覺得97樓說話水準可以再提升一點,開口閉口就排泄物,也沒對後輩說出什麼有建設性的建議,口口聲聲說不是一竿子言論,卻把所有想出書的新人全罵了(可惜不是我,讓妳失望了)。有的新人真的很認真,想出書的心妳可能不會有同理心去了解吧,只想砲人,那我可以把妳當作某矯情人的打手嗎?否則怎會排泄物掛滿嘴,只要想出書來這找資訊的人,或許連浮出都沒有就要挨妳罵,唉,建議文字水準可再提升點

2015/2/26 下午 12:45:48 - 99樓  回覆此篇留言回覆

【喔回覆】
TO:風月

很好奇你所謂的唱衰言小是指什麼樣的言論?
只要點出眼前的言小景氣不好,這樣就是唱衰?
也不明白你為何要緊抓著這個論點,不斷砲轟人
是否只要非我族類,你就想藉這個論點砲轟?

上面有些人回應你的留言,也提出了請教問題
但是也不見你有所回應,只是將這些人留言者都推成是對號入座
不覺得這種心態太惡霸?
那麼以後大家也可以來這裡亂罵一通,再要大家別對號入座即可?
見你急欲將所有人劃分成同一掛,也讓人更好奇你的立場出發點?
或許在你與既得利益者的眼中看來,沒出過書也沒法繼續在這種言小環境存活下來的就是魯蛇?

我只想說一句:
如果是靠著特殊背景或後臺留下來的作者,你所擁有的一切,並不是靠著己身的實力,
這並沒有什麼好驕傲的,更沒有資格說別人是糞青與魯蛇,因為你不需要努力就能得到一切,
你這樣的言論,只是暴露既得利益者醜陋的一面,令人更加可厭可憎。


2015/2/26 下午 01:43:01 - 100樓  回覆此篇留言回覆

【我是原po回覆】
我是原po。

看了這一串的討論,我覺得言小界很黑暗(雖說商業從來都是這樣……)不過這些天我都有去了疑似涉及的數名作者的臉書看一下。

的確有差別待遇的氣味…… (純個人感覺)

加上看了某些樓的發言,我覺得還是不要擠進這圈子好了……

2015/2/26 下午 04:29:14 - 101樓  回覆此篇留言回覆

【MAYA回覆】
TO 原PO
不用灰心啦
先把故事寫出來,只要有讀者在的地方
總會有自己的舞台的^^

2015/2/26 下午 09:17:19 - 102樓  回覆此篇留言回覆

【拙見回覆】
不用太害怕,我不會通靈,不知道原PO怕的是哪件,只好聊聊我遇到的恐怖經驗

一談此版之風氣可不可怕
大家在此發言態度,因匿名留言而太過暢所欲言隨處可見,此為人性,且在這兒發言的人多為同業或相關行業或熟悉此業,難免傾軋相輕,再者只見文字往往閱讀者以自己口氣解讀,且文字可反覆觀看,更容易被雞蛋挑骨,放大扭曲
如大家面對面,即便開的是辯論會,那會前會仍是會鞠躬握手相待以禮,甚至掛上自己實名/業界筆名時,誰都會比誰愛惜自己羽毛與形象,大炮畢竟少見,有時甚至連大炮也是想紅者故意操作之形象

二道入行後會面對可怕之事
讀者意見不謂不毒,他們藏在匿名之後,講話一點不客氣
完全不會體諒作者根本綁在箭靶上任人凌遲,讀者一句難看,甚至是千字搏軍一笑的反推文會讓作者斷炊
寫得不好看是作者的錯,寫得想讓讀者反推是作者的錯,即便讀者意見有錯也是作者表達不明的錯
ptt反推文已有一定殺傷力
反餽更即時的網文更是,只要最新留言一句難看掛在最上方,那對心臟轟炸威力可比廣島原子彈
咋辦?練好EQ一笑置之,不能馬上一笑置之,那至少練就反恐72小時之後要做到--例如安排一天散心一天睡到飽一天啥都做就是不寫文--回來之後那行文字就不會那麼恐怖了,繼續更文,總不是每一篇留言都是反推滴

三說偷點子,捧熟人--我沒有內餡消息,只是舉例--作者受出版社的氣可不可怕
這更是世間常情,簡稱世間情
只要人一直在江湖飄,這輩子總有挨刀的機會,不只在言情界,或說作者界,出版界
實話說來,各行各業到處都有這種人那些事
小職員要受主管氣,主管要受老板氣,老板要受股東氣,老板要受客戶氣,客戶也有自己的客戶會受氣
小廝要受丫環老婆的氣,丫環要受服侍小姐的氣,小姐要受老爺氣,老爺要受皇帝氣,皇帝要受宦官氣,宦官要受小廝氣,因為小廝有小GG娶了丫環老婆生了小孩...

人生是痛苦的,寫故事是快樂的,不用因此放棄創作興趣,因噎廢食

2015/2/26 下午 10:11:23 - 103樓  回覆此篇留言回覆

【24樓回覆】
說黑暗到處都很黑暗啦,

只是通常會想要寫作都是興趣支持,
再過來才是如果能夠因為這個興趣而吃得上飯,或是獲得名利那就更棒了

就像是難道有人說你唱歌不好聽你就不唱歌了嗎
如果大家都因為自己當不上歌星所以就不去KTV唱歌的話
那KTV早就倒光光了啦!

2015/2/27 上午 11:27:12 - 104樓  回覆此篇留言回覆

【嘟嘟回覆】
言小前景真的不樂觀,看看許多家出版社每月出書量就知道,是事實哪來唱衰之說?舊人都不容易生存了,何況是新人?      

現在的新人沒有一點手段和背景,怎麼可能被重用? 

某樓不太衛生的言論實在是…真不知道是站在誰的立場說這些話?

2015/3/6 上午 01:54:50 - 105樓  回覆此篇留言回覆

【唏噓回覆】
馬家是要倒了吧?最近連官網留言也愛理不理,臉書亦然,感覺撐不下去了!

2015/3/6 上午 09:16:38 - 106樓  回覆此篇留言回覆

回覆此篇留言回覆此篇留言
【隱藏已回覆的 106 篇留言】

留言作者/內容〈1234〉

哞哞

上一年12/5投馬家
有收到回條
(回條還是寫信去問才有)

然後一直等啊等啊等的
等到今年的2/16
終於不想等寫信去編輯部問
沒意外的毫無任何回應
可又不想去網站討論區問

請問我需再等多久
才算石沉大海
可以改投別家???

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2015/2/25 下午 07:47:34  回覆:2015/3/5 下午 01:22:39  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 10 篇留言】
【D回覆】
自家老作者都退了不收了,又怎麼會收新人呢,看清楚吧。

2015/2/26 上午 10:08:17 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【飄過回覆】
其實我每次都一稿多投說
反正到時候還可以抽稿.....
所以不用等啦  直接投別家

2015/2/27 下午 05:34:15 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【醉回覆】
一稿多投+1

2015/2/27 下午 06:42:36 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【換別家吧回覆】
這家就算電郵通知過稿 , 最後還是會反出爾反爾的。

去投別家安全些。

2015/3/1 上午 11:13:43 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【一稿多投+1回覆】
這家編輯會很誠心的一直叫旗下出書作者去投別家試試看

2015/3/1 下午 08:26:08 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【失望回覆】
這是神邏輯?

要自家作者投別家? 是經營不了吧? 看他們辦什麼「封館朝聖」,好好的二十週年不辦,來到二十一週年才搞這種事,是想在倒閉前搶錢嗎?

2015/3/4 上午 11:53:57 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【這...回覆】
最近在小飛家看到一位楚玥
好奇是不是在馬家的那位楚月
她早期的作品
每本都很好看><
所以好奇的問問是不是同一人

2015/3/4 下午 01:28:36 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【也許回覆】
要問當事人才知道啦!

不過說不定啊,馬家搖搖欲墜擺在眼前,有能力跳船的,當然得用力地跳,不然真的等到倒了才作打算嗎?

觀乎這家的風評,倒閉之日大概不遠已。(拒收自家作者的稿,審稿愛理不理)

2015/3/4 下午 01:47:12 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【嘿嘿回覆】
就算在官網留言 , 也一樣沒回應啦

2015/3/4 下午 09:31:22 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【這...回覆】
聽到大家的留言
忽然有一種不勝唏噓的悵然
祈待,
言小能走出谷底

2015/3/5 下午 01:22:40 - 10樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 10 篇留言】

留言作者/內容〈1233〉

雪小焰

請問有哪位大大知道「House」系列的(好像是東佑文化)
他們有在收稿嗎?沒有搜尋到他們的官網…

因為我的小說類型雖然是言情,但是…內容沒有宅鬥宮鬥的元素
反倒是有些著墨於武俠…之前投過新月
新月退稿時好像有提過這類型的稿件比較不符合流行^^’’
所以才想說換一間試看看

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2015/2/26 上午 11:45:06  回覆:2015/2/27 下午 01:47:38  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 2 篇留言】
【from東佑文化部落格回覆】
#4 33 於 2014/10/01 09:07
33
現在東佑還接受投稿嗎?怎麼聯絡?
您好,我們現在不接受投稿,謝謝。
東佑文化 於 2014/10/01 10:14 回覆

2015/2/26 下午 12:53:56 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【雪小焰回覆】
OKOK瞭解^^
謝謝回覆唷>W<

2015/2/27 下午 01:47:38 - 2樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 2 篇留言】

留言作者/內容〈1232〉

白白白

最近在考慮小說投稿(奇幻魔法)
目前想投東立、尖端或天使
請問哪一家新人接受度較高?
又請問,如果有很喜歡的畫師,過稿以後出版社能讓作者選或者是討論嗎?
哪一家比較可能讓人選擇或討論呢?
謝謝!

 回覆此篇留言回覆 warriorscat123   Hidden:   2015/2/21 上午 02:37:27  回覆:2015/2/25 下午 01:30:55  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 4 篇留言】
【這...回覆】
這...
我個人是覺得過稿後才來想其他會比較實際

2015/2/23 下午 01:42:58 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【白白白回覆】
哈哈……有些問題的確是問得太早了點……
那麼我只想問,哪一家比較接受新人?

2015/2/24 下午 05:32:24 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【這...回覆】
To 白白白:
每家都差不多啦
最主要是你所寫的稿子夠好

可以把稿件寄到三日月試水溫
因此家
算是審稿最快的一家出版社了
至於新人接受度高不高
還是老話一句
稿子夠好或對該出版社的出版方向
過稿的機會就大

2015/2/25 上午 12:56:02 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【白白白回覆】
了解了,感謝!

2015/2/25 下午 01:30:55 - 4樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 4 篇留言】

留言作者/內容〈1231〉

無名

問個問題,拿角川比賽入圍的作品去投稿尖端的,會不會被打搶啊?

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2015/2/23 下午 09:59:07  回覆:2015/2/23 下午 10:21:18  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 1 篇留言】
【D回覆】
沒被簽約版權還在手中應該是沒問題的。

2015/2/23 下午 10:21:19 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 1 篇留言】

留言作者/內容〈1230〉

偽•七月

小說投稿出版社列表:https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asz_r0Cm8PHhdHViOF83aExuZnZxamlfN2tpOUJseWc#gid=0

這是各小說出版社投稿資訊簡易清單

大家有新訊息想要幫忙更新的,可以填以下問卷,資訊會直接在上面的表單更新。https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dHViOF83aExuZnZxamlfN2tpOUJseWc6MQ

以上,感謝沉默的力量-Tovery留言版【七月】大大製作此表

 

小說投稿經驗分享:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asz_r0Cm8PHhdHpoZDlqSS1HTW9MZGd1NjZ1T2pWX0E#gid=0

有任何投稿經驗的大大們也都可以寫下經驗分享:

https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dHpoZDlqSS1HTW9MZGd1NjZ1T2pWX0E6MQ

以上,感謝沉默的力量-Tovery留言版【七月】大大製作此表


有感七月大大所製之表格,PO在某主題回覆文章內,深怕此主題流失

遂自作主張為【七月】大大所製之表格,另僻新主題,

歡迎各位共襄聖舉,將您寶貴的資訊和經驗和大家一起分享,感謝!

 

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2012/8/10 下午 12:19:40  回覆:2015/2/23 上午 01:08:11  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 37 篇留言】
【很細心喔~~~回覆】
板大很用心喔~~~~~~~~~
可以問個問題嗎?新月有收床戲的嗎~~~~~~

2012/8/11 上午 01:34:42 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【滴滴回覆】
To 很細心喔~~~:

版大是指羅曼史的部份嗎??
據我所知~ 羅曼史部份的話~~月家不收太過腥羶的喔~~

2012/8/12 下午 08:34:38 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【很細心喔~~~回覆】
To 滴滴: 3Q~感謝滴滴大摟~~~
那可以再問個問題嗎?為啥龍吟很少人投稿????????????我好奇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
為啥大家都投X月和X屋~~~~~為啥麼

2012/8/13 下午 12:56:39 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
投龍家的不少啊只是沒有去寫經驗過程而已
因為經驗就跟已經有寫的那幾位差不多
龍家習慣就是那樣不會給人差異很大
所以會寫的就不是很多吧
也因為龍家不是很容易過稿?所以寫的出經驗的新人少?待猜測

據我投稿過經驗是跟已經寫出經驗的一樣不過我沒過稿所以也不好上去寫出經驗

2012/8/14 下午 07:36:36 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【很細心喔~~~回覆】
To bobocat: 感謝大大回答喔∼又聊解不少了~
努力寫稿中~~希望能趕快投稿~~~~~~~~~~~~

2012/8/14 下午 11:46:27 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
 覺得這篇帖很受用.頂一下!

2012/8/25 下午 10:12:43 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【+1~回覆】
To 路過: +1~~~

2012/8/28 下午 12:27:40 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【讚~回覆】
To 1~: 讚!

2012/8/28 下午 06:58:43 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【初回覆】
貼心~~感動^0^

2012/8/30 下午 03:47:44 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【小蘋果回覆】
 感激不盡

2012/9/3 下午 03:02:57 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【七月回覆】
謝謝偽七月的整理(感動∼∼)也謝謝大家支持∼∼

目前經驗分享已經有很多種種類囉!我有用不同顏色標注出來,希望有投稿經驗甚至過稿經驗的大家,能繼續幫忙分享心得呢∼∼(表單可用ctrl+f搜尋喔)

如果大家有什麼其他表單製作的想法,也可以說說看,只要能力可及,我會盡量作出來的∼但願表單對大家都有用呢!


2012/9/7 下午 06:56:45 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【偽•七月回覆】
真開心遇到七月了!
謝謝妳的整理^_^
或許可以留個方式聯絡?

2012/9/9 下午 12:56:20 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【七月回覆】
To 偽•七月: (羞)
不知道要留什麼樣的聯絡方式呢?
我有一個很少更新的部落格(喂喂)不過和創作有點關係(叫七月也是因為這個部落格名稱)
http://wpmatch.pixnet.net/blog
歡迎 偽•七月來聯絡喔∼

2012/9/13 下午 06:18:41 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
 推這篇^^

2012/10/18 下午 08:09:04 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【KK回覆】
 很實用一篇!!!

2012/11/29 上午 12:34:14 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【頂回覆】
 好文不可沉呀呀!

2013/2/1 下午 05:02:00 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
 頂好文∼∼∼∼

2013/4/10 下午 06:07:07 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【11回覆】
 推~~

2013/4/13 下午 06:19:54 - 18樓  回覆此篇留言回覆

【也想投稿的人問回覆】
 我也推一樓。

2013/4/15 上午 01:55:10 - 19樓  回覆此篇留言回覆

【8回覆】
好連結還是要頂一下!
(可惜沒有至頂功能啊XDDDDD)

2013/5/2 下午 07:57:54 - 20樓  回覆此篇留言回覆

【用力推~回覆】
希望大家若有投稿
都能填一下表單
讓每個想要投稿的人
有更多的參考

謝謝大家

(我自己也努力中....

2013/5/14 上午 01:01:13 - 21樓  回覆此篇留言回覆

【小p回覆】
其實龍吟應該不少人投 他們的審稿速度很快、過稿速度也快、稿費速度也很快、還很貼心會附上信封還幫妳貼好郵票,退稿速度也快,但過稿真的不易。
一般要按照他們要求的風格走,作者要寫的故事步調其實受到蠻大的影響,例如他們要求風格要輕鬆,故事情節也要輕鬆,但往往輕鬆方式因人而易,也許你寫的故事覺得輕鬆,但對方並不如此覺得。
就算在龍吟出過書也一樣,所以他們的審稿和要的稿子很難抓,這也是會令作者退怯的原因,畢竟在寫稿時,多少會針對自已喜歡的劇情或者妳習慣的方向進行。
如果不是照著自已的步調走,那就不算是屬於你自已的作品了。
分享之~

2013/5/16 下午 03:37:31 - 22樓  回覆此篇留言回覆

【主公你真討厭回覆】
樓上說的應該是龍吟兩年前的情況
龍吟玫瑰系列已經一年半沒有新人了喔(最近一個新人:2011年11月,一書作者
扣掉新人過稿至出書的時間落差,說不準近兩年都沒過新人稿子了咧

2013/5/16 下午 07:30:38 - 23樓  回覆此篇留言回覆

【雨葉回覆】
實用的連結,手動置頂∼

2013/6/8 下午 12:15:28 - 24樓  回覆此篇留言回覆

【七月回覆】
雖然很久了,但持續還是有網友再更新資訊!歡迎大家多多利用喔~

2013/9/14 下午 05:12:28 - 25樓  回覆此篇留言回覆

【桔梗回覆】
非常棒    也非常的細心    超窩心的

謝謝

2013/9/14 下午 08:20:56 - 26樓  回覆此篇留言回覆

【8回覆】
好文頂一下。

2013/10/20 下午 10:11:30 - 27樓  回覆此篇留言回覆

【七月回覆】
投稿經驗分享已經累積快要一百篇了~~
歡迎大家來填第一百個分享的經驗唷(以及兩百三百四百XDXD)

2013/10/31 上午 07:58:23 - 28樓  回覆此篇留言回覆

【也想投馬家回覆】
我寫信沒回音
到官網去問~就收到退稿信
我有寫上編輯給的短評
希望能對想要過稿的人有所幫助

2014/1/6 下午 08:49:29 - 29樓  回覆此篇留言回覆

【可可回覆】
默默

2014/1/16 下午 06:29:07 - 30樓  回覆此篇留言回覆

【bobocat回覆】
To 也想投馬家:

編輯把書看完,指出不合理的地方,要求對話不要太生活化,也不要劇情有過多的安排。不能太平舖直述等等之類的問題。感覺還不錯,至少從中知道稿子的盲點與不適用的地方。雖然,我不太明白,不要生活化也不要劇情有過多安排是要如何寫對話內容,但我仍感謝編輯所提出的意見與看法。

不知道是不是這一篇?剛好看到拿出來講講技巧

不要太生活化=字詞句子要簡潔.過多的詞字可以刪去
劇情不要過多安排=只要重點劇情不要太多跟感情過程無關的劇情
不能太平鋪直述=劇情要有起伏或隱藏伏筆.別讓讀者看頭就知道尾.會對故事沒期待感

馬家.龍家要求的向來就是:簡潔.劇情有起伏.輕鬆.愛情戲要多且在頭幾章就要有完整表現出來(也就是愛誰.相處狀態在前3章或更早就該要有顯現別拖也別曖昧到很後面章節才出現)

2014/1/17 上午 10:29:34 - 31樓  回覆此篇留言回覆

【兔醬回覆】
好文頂一下

2014/1/18 下午 10:39:44 - 32樓  回覆此篇留言回覆

【@@回覆】
PUSH

2014/7/31 下午 08:55:05 - 33樓  回覆此篇留言回覆

【路人z回覆】
手動置頂一下
看著小說出版社列表,頗有些感嘆
一些出版社不再收稿,改變收稿方向,甚至倒閉
也有一些新興的出版社

簡單說起來,言情的收稿少了,輕小說和原創的逐漸多了呢

2014/10/9 上午 10:15:44 - 34樓  回覆此篇留言回覆

【點點回覆】
幫忙推一下^^

2014/10/26 下午 09:59:55 - 35樓  回覆此篇留言回覆

【音^^回覆】
幫推~

2014/11/22 上午 12:27:08 - 36樓  回覆此篇留言回覆

【...回覆】
好文再推

2015/2/23 上午 01:08:11 - 37樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 37 篇留言】

留言作者/內容〈1229〉



不好意思,我想請問一下,我在這個網站上看到的討論大部分都是飛田,新月或是禾馬的討論,不曉得有沒有有關於春天或是尖端的消息,之前努力了半天好不容易才成為了鮮網的電子書作家,本想就這樣慢慢努力,說不定有機會出實體書,偏偏爆出不給稿費的風波,所以就決定將我正在連載的作品給停了

打算轉戰其他的出版社,剛好又有看到尖端有在徵稿,想說試來看看,但是又在網上查了一下說尖端的作家待遇很不好,不過我看啞鳴老師好像過的不錯的樣子,所以我想問一下到底真實的情況是怎樣,希望有在尖端出過書的前輩給意見或是春天的意見也可以

畢竟我的寫作風格是屬於輕小說的類型,所以我想投適合我的出版社

順便再請問一下,還有其他那幾家的出版社適合輕小說的類型

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2015/2/23 上午 12:38:37  回覆:2015/2/23 上午 12:50:42  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 1 篇留言】
【...回覆】
飛田有收輕小說的稿件
你可以上飛田的官網看看是否適合你

2015/2/23 上午 12:50:42 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 1 篇留言】

留言作者/內容〈1228〉

==

有在喵喵屋過稿過的嗎?求問

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2015/2/14 上午 08:09:08  回覆:2015/2/20 下午 09:22:46  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 4 篇留言】
【3回覆】
這家超級白菜價而且要很肉

2015/2/15 下午 09:34:48 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【想投回覆】
您好∼
不好意思、請問一下、超級白菜價是二十幾K嗎?(還是二十K以下)
謝謝!

2015/2/20 下午 06:59:25 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【=回覆】
To 想投:
差很大。

2015/2/20 下午 08:53:03 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【想投回覆】
TO = :
不好意思、請問差很大的意思是……(不會連十幾K都沒有吧!……抖)

2015/2/20 下午 09:22:46 - 4樓  回覆此篇留言回覆

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