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沉默的力量

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留言作者/內容〈1313〉

沉默的力量

敬告各位版友:

  由於近來沉默之版被色情廣告侵入,刪不勝刪,連驗證功能都無效,於是這篇留言僅供廣告機器人使用,之後會全串轉給網路警察處理,所以請各位不要在此串留言,並忽略它。謝謝!

 回覆此篇留言回覆 silence   Hidden:   2014/12/31 上午 03:15:16  回覆:2016/5/3 下午 10:05:12  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 705 篇留言】
【姓名:漾漾回覆】


板橋正妹按摩工作室-全身排毒按摩/推拿/SPA/指壓

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2015/2/6 下午 02:59:12 - 1樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 705 篇留言】

留言作者/內容〈1312〉

丫珂

大家好! ^_^   由於網站的伺服器只到七月底,但新站還在未完成的階段,所以請大家暫時先把留言板加入[我的最愛]裡,待新站完成後,會公告在留言板上。造成大家的不便,真的很抱歉,還請大家多多包涵。^^"

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2013/7/5 下午 11:22:47  回覆:2014/12/30 下午 10:13:37  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 21 篇留言】
【感恩回覆】
珂大∼謝謝!!等妳喲∼

2013/7/5 下午 11:28:16 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【薯條魂回覆】
辛苦了~

2013/7/6 上午 12:37:07 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【路人月回覆】
阿珂辛苦了,幸好沉默還會在,希望台灣言小也一直在

2013/7/6 下午 12:57:14 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【說不定回覆】
感謝阿珂!!!

2013/7/6 下午 02:45:27 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【Ting回覆】
看到這消息真令人高興>///<!!!
大大辛苦了!!

2013/7/6 下午 03:26:01 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【路人甲回覆】
心苦了!

2013/7/7 上午 11:29:37 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【路人乙回覆】
大感謝。T_T

2013/7/8 上午 12:09:33 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
大感謝>/////< 辛苦了!

2013/7/9 下午 01:28:04 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【hhu6314回覆】
首先感謝丫珂這麼多年來,一直在這兒堅守!
妳的精神真讓人感佩……
再來,能不能請妳將我那篇徵才的文刪除掉?
已經變得意氣之爭了,這不是我本意。
不好意思,打亂妳的寧靜,謝謝妳!

2013/8/1 上午 10:58:26 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【喵喵回覆】
感謝阿珂大人的堅持與付出
有個小提議
阿珂大人,可以考慮使用咕狗雲端硬碟來製作網站喔(免費、快速、穩定、編製簡單好用。)
附上參考物  http://goo.gl/jf97i

2013/8/22 下午 02:55:57 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【阿珂回覆】
-謝謝喵喵。也謝謝大家一路陪伴著我。 ^_^

2013/9/8 下午 09:33:27 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【coffeecat回覆】
辛苦版主了~很期待新網站!這是個言小作者交流的好地方!

2013/10/7 下午 04:26:21 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【燦回覆】
感謝珂大持續的經營!!!!謝謝你~~~<(_ _)>

2013/10/7 下午 10:21:55 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【小溪回覆】
辛苦了...感謝..

2013/10/23 下午 04:47:36 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【kiko回覆】
感謝版主大的用心經營。
謝謝你的付出,辛苦您了

2013/11/5 下午 10:23:56 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
辛苦了,請問官網什麼時候重新開放

2013/11/20 下午 02:12:15 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【艾兔回覆】
加油啊,我很久沒來了,突然沒了網站真的嚇到我
期待新網站完成的一天^^

2014/1/4 上午 01:30:31 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【あんどん回覆】
可以參考一下這個教學
因為是google的~所以空間會比較穩定一點
http://sofree.cc/google-drive-html/

2014/4/5 上午 04:40:57 - 18樓  回覆此篇留言回覆

【喵回覆】
除了咕狗雲端硬碟,也有一個很不錯的免費資源
咕狗家的協作平台 https://sites.google.com/
相當於建立一個網站,建置過程簡單,可多人合力作業。
提供給大大們參考:)

2014/4/17 下午 10:12:07 - 19樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
現在新網站呢?

2014/7/8 下午 02:38:15 - 20樓  回覆此篇留言回覆

【綠葉回覆】
請問新網站出來了嗎?

2014/7/19 下午 08:27:12 - 21樓  回覆此篇留言回覆

【ANN回覆】
支持加油唷

2014/7/31 下午 03:05:10 - 22樓  回覆此篇留言回覆

【阿珂回覆】
大家好!真不好意思,網站延宕了許久,目前是找到一個適合的論壇,但仍然無法有備份功能,之前也試用過幾個網站和論壇,功能都不盡如意,加上我目前的工作,內外勤都要跑,要試機的時間更短了,所以希望在找到能永續適用的網站和論壇前,大家可以先到下面的網址試機一下,也請提供意見給我,讓我知道哪裡需要做修改。
  由於看到仍有人在詢問寫稿的方式和格式的問題,所以論壇目前主要僅提供一些必須的資訊,如新人特區和出版社的資訊,資料我會慢慢補上。
  但我必須重申,此版無法備份資料,所以目前還是試機狀態。另外,論壇下方有聊天室的功能,提供大家多一個交流的方式,但請大家切記,請不要將個人資料在論壇或聊天室透露他人,以防被有心人士利用。

論壇網址:http://silence.666forum.com/

2014/8/28 下午 11:17:37 - 23樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 21 篇留言】

留言作者/內容〈1311〉

網文新手

大家好,想請問有沒有在喵喵屋原創網貼文的大大可以分享經驗,我目前是寫BL跟靈異類型,感謝^^
其實也有考慮popo跟悅閱,不知道在哪邊經營比較好(搔頭)

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/4/23 下午 01:05:02  回覆:2016/5/1 下午 12:12:51  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 13 篇留言】
【MAYA回覆】
兩邊都PO啊
應該沒啥問題吧XD
靈異還有PTT marvel板可以選擇,不過會一直被轉載就是了

2016/4/23 下午 10:26:42 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
三邊都貼啊
只是在註冊或申請作者身分時要把契約那一頁看清楚(就是很多字那一頁,通常八九成的人都不看只接按「我同意」)
如果有註明在網站發文即同意電子版權屬於該網站或有優先出版權或是有什麼綁約記得看清楚
這種東西平常有根沒有一樣,所以大家常常忽略
但一旦出問題時,就只能啞巴吃黃蓮了

悅閱和喵喵屋我沒接觸過
但我確定我在POPO申請作者時POPO沒綁電子版權或其他綁約

2016/4/23 下午 11:38:13 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【網文新人回覆】
真心感謝兩位大大留言與提醒,我會多加注意的^^
謝謝您們~~~

2016/4/25 上午 12:58:31 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【抱抱回覆】
bl的話,沒考慮龍馬嗎?
可是也要看合約,像轉收費文之後對版權有什麼要求

2016/4/25 上午 02:18:43 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【行雨回覆】
有的網站發文就要電子版權,有的是入v要簽約,總之多注意些
很多出版社不在意文章是否發表過,但要求版權完整,在出版社投稿頁面的留言板常看到投稿者發問什麼叫電子版權什麼叫完整版權
就是在選擇發文網站時沒有傻傻的不看合約就發文的意思
我記得我在發文時看到很多網站都要求發文即是同意電子版權
最後選擇沒這一條的poop

2016/4/25 上午 11:13:47 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【網文新人回覆】
謝謝上面的兩位大大留言^_^
我有看了一下,大部分網站的確都有對版權的規定
似乎只有popo比較自由
我想我應該會先在popo貼文

謝謝所有留言的大大們,謝謝您們^_^^_^

2016/4/26 下午 04:17:44 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【抱抱回覆】
To 網文新手
還在嗎?
popo發文要是收費,沒法刪文的樣子
忘了是在台灣或大陸哪裡看過討論,有人提到出版社過稿會要求作者刪(或鎖)網文
要不你先確認想投稿的出版社有沒有這規矩?

To 行雨:
連同電子版權在內的完整版權,這樣是不是代表出版社一次買斷實體和非實體嗎?

2016/4/26 下午 09:03:23 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【司康回覆】
POPO收費文是可以刪的
在POPO訂購線上閱讀規定裡有一條,POPO保障購文者一個月的閱讀權利
作者可申請自行下架其收費書籍作品,自下架日起針對該作品保留30天閱讀期,閱讀期一過,即刪除文章無法閱讀。
所以說在PO文前要好好看一下網站規定、公告或那些要按下「同意」的頁面上寫的條款喔!

作者有選擇把電子版權和實體版權分開賣的自由,但向出版社告知自己作品版權完不完整是作者的義務,畢竟投稿出版社本來就是一場版權買賣啊!重點在「搞清楚自己有沒有把版權簽出去」,別投稿後出了實體書與電子書才發現電子版權在網路發文平台手上!沒事時是沒事,但發生個萬一呢?別只因為自己沒弄清楚徒惹一身麻煩...

又如晉江,隨作者在發文時選擇有否授權獨家發表、電子書實體書授權等等,給予作者的待遇不一。
出版社把投稿作品有沒有在網路發表過,但把有沒有完整版權列入過稿條件是非常合情合理的...

除了言情之外很多出版社不綁筆名也不買斷版權的,通常是五六七年左右的授權。

2016/4/27 下午 03:57:34 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【司康回覆】
訂正
出版社可以接受作品有在網路發表過,但把有沒有完整版權列入過稿條件是非常合情合理的

2016/4/27 下午 04:00:56 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【抱抱回覆】
To 司康:
謝謝指正
我以為作家條款部份說收費文不能刪就完全不能刪,沒想到其他規定那裡有通融法子

2016/4/29 下午 08:55:37 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
POPO收費章節不能刪改,但是可以整本申請下架

收費章節不能刪改這一點滿麻煩的,PO了之後就不能修稿、改錯字
所以我寫了一本逐章收費文之後,第二本就用打賞章的模式,
大概每2~3萬字或者故事告一段落另設一章打賞,看這整個段落有多少字來定價,想買的人就買(就算逐章收費,不想付費的人也會去找盜版來看),試驗結果打賞章節的收入和逐章收費的收入差不多喔!

2016/4/30 下午 07:04:51 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【網文新手回覆】
謝謝各位大大留言回覆,我受益良多^_^
我已經開始po文,但是⋯⋯自己做的封面無法上傳到Popo( ̄^ ̄)ゞ
還在研究中XD

再次感謝各位(鞠躬

2016/5/1 上午 10:45:45 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【網文新手回覆】
我封面終於上傳上去了!^_^
謝謝大家∼∼∼

2016/5/1 下午 12:12:52 - 13樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 13 篇留言】

留言作者/內容〈1310〉

手中沙

https://www.ptt.cc/bbs/Romances/M.1460483136.A.2C8.html
看到PTT此篇討論的雜感

狗屋作者出走,也許有作者個人生涯規劃的因素,但另一部分原因不排除狗屋大砍稿費,搞得那些作者不如歸去、不如封筆改行。

出個人誌也不是那麼簡單,尤其是要媲美商業出版水準的個人誌,從寫稿、校稿、設計編排、印刷、銷售廣告到進銷存每一項都是專業。
在要不作者全能包辦、要不請朋友兩肋插刀或花錢請專業處理的情況下,一切還是錢錢錢。
前者累死作者,且壓縮寫稿創作時間,更重要的是時間加倍收入卻更少或虧錢。
後者請人幫忙就是成本加倍壓縮收入。
所以出第一本/第一套個人誌是好玩,我很佩服能一直出個人誌的作者的毅力,也表示該作者有實力,賣量足。

網文創作平台是要下血本去經營的,不是開一個討論區讓人發文就算了,一個月燒幾十萬、上百萬都不為過,又很吃人力。以前在言情出版社的規模來說要好好做出一個有前途的網路發文平台與其說要消耗一個部門的資源不如說等於再開一間公司了。言情出版社不是笨蛋不會看不到現在的趨勢,要是有辦法的話她們也想做,但現在吃飯都快要有問題了哪有經費來做。

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/4/14 上午 10:06:09  回覆:2016/4/20 上午 11:49:44  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 14 篇留言】
【手中沙回覆】
POPO經營了多--久才有現在的人氣,且這人氣八成是由對岸翻牆來看肉文的讀者帶來的。除了肉文多少有收入之外,其他所有類型都是虧本狀態,所以POPO現在經營模式分成兩路,一是投資培養作者,挖到好作者好文就出書,出實體書才是正經收入來源。一是靠肉文收入補貼一些網站經營的支出,可是肉文絕對上不了首頁、編推和廣告或出書。

悅閱倒是很聰明,挖走了一個在POPO寫肉文有人氣的台灣作者,辦比賽和耕林合作出書什麼的也算是個好的開始殺出了重圍。

讓台灣言情作者寫長篇什麼的,出版社絕對想過,新月不就已經在做了。
而讓新人投稿原創難度真的太高了,言情一本一本出,每一次出書都是一個機會,長篇兩三本起跳,第一集死了後面就死遍了,這是比投資言情新人更艱鉅更龐大的投資,現在言情出版社玩不起。能在發文平台露臉的文章風險相對的小,試過了水溫得知這是讀者肯買帳的文,出版社才肯出書,況且網文遍地,每日出產幾億、幾十億字,能冒出頭的文章說是千中選一、萬中選一都不為過,如果是走投稿模式,出版社要審幾百幾千部作品才能淘到啊!

是說也別羨慕對岸作品影視簽約拿到多少錢。那競爭人數和比例都是台灣市場不能比的。
也別說對岸看台言都看盜版,光看PTT原創版尋文時有多少人說得出自己在晉江還是在起點看文就知道了,抓盜版網文來看這一點,台灣和對岸都是一樣的。

2016/4/14 上午 10:58:58 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【曾是小編一枚的風言回覆】
非常贊同樓主
 
另外下面是我自己的看法
 
很多人都質疑台灣的出版社為什麼只買對岸版權不捧台灣自己的作者,很明顯就是台灣作者寫得沒人家對岸好啊,這有什麼好奇怪的,不然怎麼大部分的人都跑去看原創?出版社又不是慈善事業,要先養活自己,才有餘力養作者呀
 
而且許多台灣人根本都不買書了,直接看對岸的原創網文(盜文),然後又來罵出版社說怎麼不捧台灣自己的作者,真諷刺
 
還有就是,台灣多數的言小作者根本沒能力寫像對岸那樣的長篇原創(也不用太長,連三四十萬字都寫不好),原因有很多,一是能力不足,二是這些言小作者寫八萬九萬字的篇幅寫習慣了,思維已經定型,改不了了,考據也沒做得比對岸的作者多,當然寫不來。所以不要再說什麼出版社不捧台灣作者,請台灣作者自己先提高自己的能力,如果妳自己有實力能跟對岸的作者拚,出版社不可能會不收
 
可能有很多人會覺得我說得難聽,但這就是事實,也是現實
 
台灣人口少,幾萬人才能出一個寫得不錯的作者,可是對岸作者是從幾億人或幾千萬人當中拚殺出來的,你說誰強誰弱,有眼睛的都看得出來,不然讀者不會紛紛跳去看大陸原創了
 
簡單說,台灣作者請好好加油,至少不要被人家甩到車尾燈都看不到了,即使我們人口少得可憐

2016/4/14 上午 11:32:52 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【司康回覆】
別被對岸原創成名作者給迷惑,大概是有距離才讓人產生美感,拉回自己眼前的例子看,要爬到那樣的位置擺在台灣不就是樓雨晴、單飛雪、典心、黑潔明、綠痕、凌淑芬、席絹、于晴、惜之、古靈……脫穎而出的難度是一樣的,甚至更高。

二三十萬字是原創的基本字數,要走投稿路線不管對作者還是出版社來說,風險都太大了,如果沒過稿,作者就浪費了動輒半年的寫稿時間,言情都可以寫四五本出來了。
出版社也不敢貿然出長篇浪費成本,但自己又無力經營發文平台,很多東西不是出版社不去做,也許做過但不成功只是我們沒注意過,也許沒有錢去做,也許做了也沒有錢,各種權衡考量之下一路走來才發展成如今的模式。
再說網文稿費超低,寫一本言情兩三萬元,寫一部原創...換算成一樣的字數絕對沒有兩三萬元,台灣作者寫不下去,原創市場就跟引進外勞是一樣的道理。

也別以為大陸的稿費高,那是指上頭發光發熱的那些人,那些人腳下的是萬骨枯啊...大部分作者寫文是得不到收入的(就跟我們寫言情被退稿沒收入一樣),也有一些工作室會收廢文,有點像是買idea,買來給自家工作室裡的寫手碼成長篇,廢文稿費多少?三、五萬字大概台幣三、五百元,還真的很多人把自己的斷尾稿或發了沒人氣撤下來的文當資源回收的廢紙賣。
也有出版小說雜誌的出社或工作室操作發文寫手,每天發文六千字,每週還要交大綱跟編輯討論下週要寫什麼,更被要求大綱要有亮點,不然會被退大綱,一個月全勤,十八萬字,台幣三千元。(這便與之前一個月出兩百本言情的鼎盛時代需要每月一二書的寫手的情況類似,可看看這字數!看看這稿費!台灣人不容易,對岸更不容易!)

對岸有一票發展好的,更有一海票比我們更慘的,不管正面負面例子都要了解,
這才能讓自己三省吾身,別因為被退稿或修稿或貼網文沒人看就罵出版社罵編輯,
在台灣,出版率和嶄露頭角率,創作環境和創作稿費,都比對岸健康多了。(人家的天很高,但人家谷也很深)

anyway,一齊加油吧!

2016/4/14 下午 03:35:37 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
強者我朋友前一兩年....
這不是感情問題,所以絕對不是本人,她之前在對岸寫文
她說她一天四五千字是極限,可是認識的對岸寫手很多一小時碼三四千字輕輕鬆鬆
她的讀者大概有兩三千人,一個月收入台幣十萬左右(以下全都是台幣),打款過來,扣掉抽成、手續費、稅、匯率,到手的只剩一半多,也就是一個月收入五六萬左右。
算算一個月寫的字數約1~2本台言,實際收入也相當於1~2本台言的稿費,好像沒有比寫台言好?但是架不住現在沒有台言出版社吃得下一個月出兩本書的作者,額~以前也沒有,不過有這種產量的作者會用不同的筆名在兩間出版社一月一書。

可是嘛~這種生活撐半年、一年,最多一年半到兩年就受不了了,要說對岸網文碼字市場是爆肝行業一點也不為過,長江後浪推前浪,前浪死在爆肝上,從很多作者衝了頭一兩部作品或頭兩年之後消失或就此放慢更文速度可見一斑。

有寫手有編輯的工作室就是因此如雨後春筍般誕生,對岸的繁榮與高收入那是一二線城市,很多地方的工資還停留在一萬兩左右跟台灣一樣(耶?),所以三四五個人弄一個工作室經營一個筆名衝一個月十幾萬元這可是一份很不錯的工作。

2016/4/14 下午 09:44:50 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【順便問問回覆】
容我跑題一下
話說"原創"這個文類的命名由來是啥啊?
很長一段時間,我一直從字面解讀以為原創就是"非同人文"的意思,愛情武俠科幻玄奇日本輕小說歐美小說大陸網文……只要不是同人文,不就都是"原創"的小說嗎?
所以我一直跟別人雞同鴨講,後來才漸漸搞懂"原創"這詞是有固定的指涉範圍,但始終沒搞懂緣由所在

2016/4/15 下午 08:30:41 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
大陸以前看的都是從台灣盜版過去的言情小說
當有一天他們開始自己寫的時候
為了區分這不是台灣盜來的而是自己本地創作的
因此強調這是原創
就性質而言每個人寫的小說都是原創啊,所以有一陣子台灣很排斥大陸把自己的小說叫做原創
不過後來不知道典故的人多了,久了也習慣了,連有出版社買了大陸的版權直接命名什麼原創系列
原創就變成代表長篇的、題材多樣化的、在網路平台發文的、多為大陸人創作的……等等的專有名詞了,就好像JUMP=王道漫畫一樣

至於同人誌、個人誌、二創、原創,這裡的原創就是字面上的意思。和「大陸原創小說」的來源與意義不一樣

這是我的了解,參考囉

2016/4/15 下午 09:48:19 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【風顏回覆】
整串看完,覺得很可悲
台灣作者長期以來被出版社限制這限制那,編輯僵化的審稿制度養出一堆框框內的寫手
然後又反過頭來批評作者跳不出框框
早期對岸掃文盜版抄襲樣樣來,以台言為養分滋長茁壯,吃乾抹淨後大量傾銷原創等來台搶市場,卻把原罪怪在作者身上?
台灣不是沒有寫不出百萬字的作者
是出版社出不起對等的稿費
短視近利買對岸的廉價暴肝原創文,不過是換了剝削的對象罷了,卻還一副沾沾自喜的嘴臉追捧對岸的網文
台灣言小市場沒落最大的罪人絕對是出版社
作者才是犧牲品

2016/4/19 上午 03:40:53 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【行雨回覆】
作者與出版社應是合作關係,身為一位寫作者不要仇視出版社也不應該。
樓上有很多觀點讓我想勸解,例如百萬字是不少人寫得出來,但寫得好嗎?有市場嗎?十集的小說,出版社要投入的心力可不是單集乘以十那麼簡單。
可是所謂的勸解很容易變成吵架,畢竟每個人既有的認知不是那麼容易改變,所以除了前一段的舉例,其他觀點我就不發表我的意見了,我尊重樓上和我有不同的想法。

______

以下是看了那篇ptt的感想,每個產業都會有它的興衰,如日本的租書業消失已久。
我們這些作者要做的是去思考怎麼適應市場的變化並生存下去,而不是責怪市場不讓我們生存。
當年不到兩個禮拜寫出六萬字的稿子過稿輕輕鬆鬆三四萬稿費就到手,那是因為投入這個產業的人數足夠,讀者願意花時間來看言小,要感謝讀者,十大書坊和皇冠想賺加盟金,所以投入租市讓租書店一家家開,要感謝這些加盟總部和願意投資開店的租書店老闆。總之,當年過稿門檻低,賣量足以支付作者的稿費,要感謝的人太多了,作者所謂的實力只佔了很小一部分。
如今市場改變,但適者生存的法則永遠不會變,我們不應該因為主婦熟女們去看韓劇就怪韓劇,學生只玩手機就怪賈伯斯。想要從市場中得到稿費,就寫出市場要的東西吧!創作不是藝術,藝術家都是餓死的。商業不代表不好,所謂的商業代表的是會讓人掏錢買的好東西。
我想說的是...我們還是多思考劇情,進修寫作能力,觀察現在的市場,了解讀者喜好與風向,分析自己的優勢等等才是正經。
共勉

2016/4/19 上午 10:07:46 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【風顏回覆】
既然要舉例,當然不會是指阿貓阿狗
我相信百萬字對席絹典心黑潔明這類大手不是問題,是出版社自己吃不下來
吃不下來就老實承認自己能力不足,或是市場問題,怪在作者頭上是哪招?
大手得不到對等待遇,也沒在栽培新秀,卻敢嘴台灣多數作者沒能力?
最好新人筆一拿起來就能揮灑出百萬字,誰不是從10萬20萬慢慢磨練起?
好吧,就算磨出百萬字水準,出版社一句抱歉,稿費太貴沒利潤,只能買對岸的暴肝網文,要不然作者自砍稿費加減幫你出,試想,哪個作者肯作賤自己去幫一個短視近利的出版社?工作都還有年終勞健保,出版社給了作者甚麼保障?
給一桶髒水還怪貝殼吐不出珍珠,簡直滑天下之大稽
要說市場景氣差,台灣太小,出版社不是慈善事業,我都可以接受,但是把錯怪在作者頭上,孰可忍孰不可忍


2016/4/20 上午 12:07:11 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【行雨回覆】
我有個疑惑,想知道出版社什麼時候責怪作者了,可有針對此類事件,出版社或作者留下的相關文章或發表過的說法?
或者大概是我很幸運,遇過的出版社編輯都超級親切,當然也有過改稿之類的問題,但經過討論之後我都獲益良多,連砍稿費的時候都很耐心的在電話中分析現在的市場與出版社的難處,編輯本身的態度也相當的難過與為難,只差沒有直接說對不起了。

2016/4/20 上午 12:27:37 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【風言回覆】
To 行雨:
你可以回去看討論串中署名曾是小編一枚的留言

下面截取其中一段

台灣多數的言小作者根本沒能力寫像對岸那樣的長篇原創(也不用太長,連三四十萬字都寫不好),原因有很多,一是能力不足,二是這些言小作者寫八萬九萬字的篇幅寫習慣了,思維已經定型,改不了了,考據也沒做得比對岸的作者多,當然寫不來。所以不要再說什麼出版社不捧台灣作者,請台灣作者自己先提高自己的能力,如果妳自己有實力能跟對岸的作者拚,出版社不可能會不收

自稱曾經是小編卻寫出這種論調,不知道是個人立場?還是台灣編輯普遍心態?

2016/4/20 上午 02:16:55 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【行雨回覆】
嗯,這不代表出版社責怪作者啊
就像妳如果曾是言小作者,但妳的發言也無法被解讀成作者都仇恨出版社或普遍作者都像妳的心態一樣啊...

2016/4/20 上午 03:06:45 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【曾是小編一枚的風言回覆】
某人的理解能力真是讓人...
呵呵

2016/4/20 上午 10:23:47 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
出版社並沒有不栽培作者喔
像我接觸過的龍吟、禾馬、萬盛,在當年租市蓬勃,出書勉強不會虧本的前提下,大概都願意給新人六本左右的出書機會,真的帶不起來才終止合作,六本書,十幾萬的稿費,出版社又不是錢多,當然是在栽培新人,有很多配合度高的新人,出版社甚至願意給十幾本額度的栽培機會
不過此操作方式的有利有弊
對作者來說,當然是喜歡這種比較好過稿的出版社
對讀者來說,會覺得這些出版社新人的書都不太好看,肯栽培新人的出版社吃力不討好,最後反而是很難過稿的狗屋嚴選得利

有些作者輕鬆過稿之後覺得原來隨便寫就能過稿,便宜心態就冒出來了,只想寫出六十分能過稿的書賺到稿費就好,一旦五六本之後因稿子品質每況愈下且賣量提不起來,開始被出版社頻頻退稿,或出版社誠心溝通希望作者精進稿子品質或要求作者大幅度修稿,這時候很多人都聽不進去,自以為自己明明就是有過稿水準的作者,責怪出版社把自己當免洗作者、出版社故意刁難、出版社就是不給自己廣告,賣量才起不來…

這不是出版社把問題都推給作者,而是作者看不到自己的問題,把問題推給出版社和編輯
很多時候把事情換一個角度看,理解出版社的操作方式,調整自己的心態,不要只剩怨懟和埋怨,在接下來的寫作道路上才會有一番作為

當年言情一個月能出版幾百本書,有沒有人能說出出版社怎麼「做對」的嗎?如果沒有,如今言情一個月出版十幾本書,怎麼能說出版社「做錯」呢?有錢誰不想賺,最希望言情市場像過去一樣能一個禮拜出七八本書,每本書一刷四千本的,絕對是出版社自己
原來的客群老了、少了,新客群是被動漫、輕小說、手機電腦平板養大的,口味改變了
一切說穿了也不過是市場兩個字罷了

2016/4/20 上午 11:49:44 - 14樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 14 篇留言】

留言作者/內容〈1309〉

無奈的人

給所有尚未駐紮POPO或者打算加入的創作者
千萬不要在POPO建立書籍發文!
(如果覺得被盜文也無所謂那就例外)
現在POPO基本上已經成了盜文網伸手可得的「素材庫」了
只要在上頭建立書籍後發文,基本上有高達百分之九十八的機率被盜(連藝術設計一類的圖文創作都能盜轉成功,何況只是純文字呢?)
如果有追蹤官方處理盜文的消息,相信大家應該都心知肚明一些事了吧
目前有許多熱心的網友研發出許多防盜措施,但身為旁觀者有件事真的不得不提出來:真正最有效最能絕對禁止文字被轉走的方法,保證是最費力最耗時而且是只能被動等對方系統先來盜走假章節才能放上真文字的方式,端看你願不願意做而已。
於是,有的人說既然文章被盜,那就只能安慰自己是增加自己曝光率或衝人氣的方式吧。
而我只想告訴那些人一句話:
孩子,你醒醒吧!除非你被盜走的是H文,否則你覺得一個想看校園愛情故事的人會特地跑到一個充斥著滿滿色情廣告卻怎樣也關不掉的盜文網看文嗎?
若是我,當然會去找好看的H文來閱讀而不是選擇其他類型的小說!
(這種反應通常比較多,當然可能也有例外,但是在大量色情廣告出沒的地方看水滸傳等文章不覺得怪嗎?好吧你可能秉持正氣能行使超能力屏蔽吧我猜)
順帶一提,在電腦裡看不見盜文網的文章,不代表手機txt下載看不到(默)
看見許多小朋友前仆後繼來到POPO發文,然後被盜,這樣的常態我想自己已經快要無感了吧。
在某個作者的粉專看見2016POPO華文大賞即將展開的消息,真心覺得是來充實盜文網資料量的肥羊,近期不少POPO網站有點名氣的作家都轉換陣營了,對於網站是否造成人口流失這點其實我覺得是不會受到太大的影響,畢竟一個願打一個願挨(?)還是有很多抱持樂觀想法的朋友願意繼續在上頭發文,不曉得這究竟是不是件好事?

目前看起來尚未淪陷的網站大概是新崛起的悅閱、文學性較高的艾比索、人潮比較不多的螞蟻創作網及喵喵屋文創網,若還有不錯的創作平台,還望諸位能提供給喜歡創作的好友,謝謝。

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/4/19 下午 08:04:18  回覆:2016/4/20 上午 01:32:44  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 3 篇留言】
【茞子回覆】
我前幾天才去註冊的!!!

2016/4/19 下午 08:51:43 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【手中沙回覆】
對岸的晉江/起點/四月天/瀟湘/紅袖添香也早就被盜到不能再盜了
言情被掃書的問題也是二十幾年來沒有斷過

我非常強烈的痛恨盜文,這一點不用懷疑
我也尊重和我不同的立場、有差異的想法,例如覺得盜文沒什麼了不起、例如覺得被盜了文代表自己有人氣等等……

而我的看法和原PO有點相同又有那麼一點不同,
不能因為被盜文而不去POPO發文
這有些因噎廢食

悅閱或其他網站「沒有人去盜文」的原因就是「沒有人」
當有一天悅閱或其他網站開始有人氣、開始被盜時,是不是又要搬家?
不想被盜文最好的防制方式就是不要把文章放上網,否則只要螢幕上看得到的內容都盜得走

有實力的人是不怕挪窩,但也要先培養出實力
時起雲跑到悅閱發文,因為她是POPO情慾排行榜週榜、月榜的前五名的常駐者,每天的人氣,一挪窩就得了情慾大賞第二名(第一名從缺),也出了實體書
夜兒跑到悅閱發文,她FB人氣有2666,個人誌部分也經營得很好
炙蒔韰99因盜文問題離開POPO……天啊她當初紅成什麼樣子?她的異星配種到現在還在POPO情慾總榜第三名,個人誌和電子書更是經營得欣欣向榮

如果只是寫來自娛,那就不要放上網
如果只是想寫給朋友看,那就用LINE、用MAIL或直接拿給朋友看,不要放上網
如果不缺錢只是想享受擁有讀者的樂趣,那就在自己的FB、部落格或沒有被盜文網鎖定的網站發文
能控制自己的文章只給少數……極少數的人閱讀,被盜文的風險相對的小或趨近於零
如果是那麼無所求的作者,當然在哪裡發文或不發文都不是問題

「人氣」往往是「名氣」和「收入」的基石
如果想成為網文作者,而且不是那麼淡泊名利
一樣是寫作、一樣投入時間體力腦力,卻不去有人氣的網站發文,不是那麼明智的選擇。
如同我一樣花一百萬元開一間店,我會多花一兩萬房租將店面開在有車流有人流的地點,而不是去還都是雜草的重劃區先把店開起來等待十年後附近大樓都蓋好時會帶來的生意。

當然選擇在哪裡發文是個人自由,在悅閱發文也不是沒有優點

可「因為在POPO發文會被盜文,不要在POPO發文」在眾多選擇發不發文、選擇發文平台的理由與考量中,不應該佔過多比重。

2016/4/19 下午 08:59:31 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【無奈的人回覆】
其實會出現這樣的想法
主要是因為身邊有很多認識的妹子一天到晚動不動就抱怨自己被盜文(但依然不願有所作為發文發得很愉快XD)
每個人考慮與向前看的點不同,所以我相信大部分的人對於自己「為什麼要做這樣的決定」的選擇能夠抱持著最原始的初衷。
很喜歡手中沙的最後一句話及舉例XD
感謝指教,獲益良多

P.S.其實你點出了我很想說明但最終還是決定放棄的弊病XDDD

2016/4/20 上午 01:32:45 - 3樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 3 篇留言】

留言作者/內容〈1308〉

藍光

我想要請問一下:
現在貼網文、出個人誌還能累積人氣嗎?
如題,自從鮮網倒了,冒天沒人之後,台灣說得上名的只剩下POPO。
但或許是因為我寫的東西不夠引人注目,我用POPO是從他上線,一直到現在。
從初期就完全沒人鳥,而且就算是以前在鮮鮮貼了會受歡迎的東西,在POPO,不論我怎麼打廣告都沒人鳥。
我也貼過晉江、PTT、lofter、螞蟻、巴哈姆特、臉書、噗浪等等等等,總之大家用過的地方我都用過,但是在我逛過一些論壇(例如同人誌避難版)之後,看大家的討論,我感覺這些地方的曝光率都有問題。
當然有人會說:"你還不夠努力"之類的話,但寫作這種事情是很長期的,一直以來都不是努力不努力的問題,寫作超過十年的人多的是,能說他們不努力嗎?
寫,是一樣在寫的,也不可能不進步反而退步。我確實覺得環境有差,現在最流行的噗浪、FB也都不適合經營小說了。
總之,我總覺得台灣現在要找一個貼了文以後,能得到正當曝光率,而且不會不論怎麼貼都沒有人理會的地方(噗浪、lofter、PTT、晉江幾乎都會這樣)是很困難的。
經不住考驗或是拿人氣當首要考量的人早就不寫了,我會這麼問,主要還是想問:台灣現在真的有能夠透過貼文,累積知名度,增加曝光率的地方嗎?

我還在版上看到,有人說,可以去CWT增加名氣。
但這年頭報攤是怎麼報都報不上,連找人組社團都有問題。
就算是合攤也必須有認識的朋友,我自己就有在K島找到合攤糾紛的串,跟不認識的人寄攤很容易發生金錢或者義務上的糾紛。
我去PTT看寄攤的文章的時候,裡面提到的術語之類的,我也一概不知道,我也不認為不認識的人會答應新手寄攤之類的,所以至今我依然是自己印,自己通販,成效甚微,但至少不會有糾紛。

有人說:那你去報小場的就好。
可是不是同人創作的,又要去哪場小場的?目前我還沒有頭緒,我看到的only都是有作品當主題的。

至於投稿:
這個我真的,從開始寫作以來就在嘗試,對很多人來說應該也是一生的事情了吧?我在網上看到不過稿的人,遠遠多過於過稿的人。
我說一下我投過什麼出版社好了(基本上應該是網上列表有列的我通通都投過)
投的類型有耽美、奇幻、搞笑、網遊、純文學、古風、短篇合集、歷史等等等等,我不認為類型算少,樣樣都是目前市面上有在販賣的書目。

我這裡從退稿信到我的寄件備份,加起來總共有98封的信。

萬達盛:網站上說什麼類型都收,實際去信,現在只收言情

新苗、馥林、木馬、奇異果、尖端、春天、冒天、蓋亞,從大到小,還有好多好多間通通都是石沉大海的。這年頭不裝死的出版社不多了。
逛書店的時候,我幾乎很少看到有新的作者,永遠是吐不出新把戲的老狗在籠斷市場。
還有一些出版社像是東販,是只收日本的稿子,不收台灣的稿子的。(他們的新作者都是從其他出版社挖角過去的)
尖端的常態性徵稿也是開假的,只能參加浮文字,至於浮文字每年選出來的作品口味之奇特,我就不提了。

最後我提一下文學獎。
文學獎,從學校的、公益的、全國性的、區域性的(各城市的)、大型的、小型的,我都投過。
會寄結果名單來的,那種還算是好的。
台積電文學獎這種大的,根本不會中,而且是直接石沉大海。
公益性的,雖然舉辦目的都說是純文學、文藝發展,但其實還是會希望收到一些為弱勢團體發聲的稿件吧?
綜觀台灣的文學獎,通常都是財團、地方想要藉作者的手去推廣、歌功頌德,我的老師就靠著這種文學獎得了很多的錢跟獎。
但是英國、美國、英國都有的,真的為了發掘新作者而舉辦的文學獎,我每年都在關注,每年都沒有,真的沒有。
總之投文學獎,花了一大堆的錢,去印稿子(投一份六萬五的稿真的是會把二到五百塊不等搞掉),然後去掛號,有的單位還要你限掛(別鳥他)
辛苦的把文撤掉或忍著不發,然後最後石沉大海。
我真的每年都在忍受這種事情,但是看到新的文學獎照樣去投(評審傾向太過明顯,我不可能中好球帶的那種,我就不強迫自己奴顏婢膝了)

有的時候我不知道是什麼問題,我的問題跟環境的問題一定都有,不可能只有一方有問題。
但是投稿無門,自印又賣不出去,在網上貼也不能得到曝光率,文學獎一輩子沒有得獎的機會,以上四種情形二十年如一日,我真的覺得,對有志投稿、出名的人來說,是一種心靈上的長期折磨。
至於能夠忍耐下來,或是覺得只要寫出來就能得到滿足的人,這樣的人我是羨慕你們的。
寫的時候不是最痛苦的,永遠只有貼出來才開始覺得痛苦。

 回覆此篇留言回覆 Hidden:   2016/1/2 下午 05:11:53  回覆:2016/4/19 上午 09:31:43  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 63 篇留言】
【R回覆】
你好,我是R,算是有在出書的作者,我想你的問題有些我答得上來。
(淺藍色的文字要反白才看得清楚)

Q1
現在貼網文、出個人誌還能累積人氣嗎?

Ans
貼網文還是能累積人氣的,PTT算是曝光率蠻高的地方了,如果你連在PTT貼文都沒有推文,沒有人氣,這很有可能是你的文章和普羅大眾的口味不合.....
文章要討喜,或是異常獵奇,都是很抓人眼球的,你可以往這方面常識看看。
不過沒有推文也不代表沒人看,雖然很寂寞很難熬,但真的要慢慢熬,加油。

Q2
台灣現在真的有能夠透過貼文,累積知名度,增加曝光率的地方嗎?

ans
PTT面眾廣,推薦去PTT貼文,曝光率還不錯。

Q3 
參加場次增加名氣

ans
哈哈哈哈哈哈哈哈誰跟你說參加展次可以增加名氣!!!!
展場是個M型社會,你覺得大家還有餘錢買一本從來沒聽過的作者的書嗎?以前可能有我手上有錢有閒,買一本書來打發時間好了。但現在真的不可能
你想在場次增加名氣,可以,發免費的試閱本吧。但這就跟發傳單一樣,別人看或不看,又是另外一回事了。
不要浪費錢。
除非你寫同人小說或是有固定讀者群,不然不建議參展當砲灰。


Q4 商業投稿+參加比賽

ans
唉,沒想到我現在也是吐不出新把戲的老狗了。(先讓我感傷三秒鐘)

我覺得台灣出版社選稿確實有侷限,你要不要去大陸出版社試試?雖然他們限制也蠻多的(禁靈異禁政治禁革命禁黑道不法文禁色情),但多方面發展總是一個機會。

新人投稿的的確確容易石沉大海,所以現在參加各出版社舉辦的比賽是一個爭取,逼編輯不得不在時限內看完的機制,你怎麼不好好利用呢!!!你的故事夠討喜夠商業他們肯定會考量你,願意幫你出書,就算不是第一名,至少也可以有個佳作吧!!而且你還可以在一年內就知道投稿的結果,你不覺得很讚嗎?比石沉大海讚爆了!!!我不懂參加比賽哪裡不好了。
我自己現在也是很積極地參加比賽。
PS對藝文圈不太熟悉,所以你後面提的我就不予置評了。


Q5 二十年如一日

ans
加油,寫作這條路真的太孤獨了。
寫的時候可以不計回報,寫完之後,開始思考這本書可以帶給我多少利益,你才會開始痛苦。
我會這麼說是因為我偶爾也會痛苦,尤其在我意識到我在賤賣又不得不賣的時候,我會覺得很煎熬。
我有一個朋友他自己本身有正職,寫作雖然是興趣,但她也非常認真看待。她不會放棄她每一篇稿子。有一次她有一篇國內的出版社全部都不要,她請朋友把那篇文翻譯成英文,然後投去國外的出版社,結果國外的出版社收了!!!很勵志吧!!!我覺得超勵志的。超級佩服她。
我很懂投稿不斷失利,負面情緒逐漸累積,總覺得什麼都沒辦法達成的無奈感。
不要放棄。
山不轉路轉,你要懂得轉彎。
加油,加油!

2016/1/2 下午 06:13:22 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To R:
謝謝你!!
很高興每一個問題你都回答得很詳盡!
另外我比較不喜歡的還是現在市場上招牌打最大的
尤其是三本柱之類的,他們的書真的是我覺得台灣最普通但是市場壟斷率最高的。
比賽我幾乎每年都有參加,但是連複選都進不去,想到就覺得很痛苦。
感覺他們雖然說什麼類型都可以,但其實什麼類型都不行的感覺。

2016/1/2 下午 07:35:24 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To R:
話說,如果在PTT文章流量算大的某版,長期貼了很多文,可是都沒人鳥,相較之下別的大大,只要貼一點點就立刻很多人回,這種版還要去貼嗎?
我在那堿搢鴞酗H長期貼都沒人鳥,而且生態也很M型,目前我已經放棄了。
PTT也是只有很少數的版如西斯版、媽佛版之類的,是貼小說會有人回的,其他的寫作版之類的真的都沒人了,總覺得那堥S有那種類別比較寬廣人氣也比較多又適合貼小說的版。

2016/1/2 下午 07:38:28 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To R:
目前我有在大陸的小網站簽約,因為大陸的大網站如晉江起點,其實是完全不給新人簽約的。
聽說大陸的文學網都會跟他們國內出版社合作的,不過那也要文成為站內很熱門收益的上架文就是了,我覺得也是死馬當活馬醫。
大陸出版社部分,因為通通都不熟,所以也不清楚從何下手才好。畢竟沒看過他們出的書、書目、方向、鋪的貨等等,連要先從哪一間下手都不知道。
自費的本子必須印出來送人這種艱辛也曾經有過,你的朋友的例子讓人覺得很欣慰,可是也讓人對台灣的出版社很痛心,環境好像比十年前還封閉很多了。
真的很謝謝你詳細的回答!

2016/1/2 下午 07:45:43 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【憂鬱中回覆】
悅閱小說市集試試吧!他們剛結束一個情慾文大賞的比賽,不過在那個平台發文好像要簽約,分有單本約跟長約,詳細情形不清楚,有興趣的話可至官網去看看。

2016/1/2 下午 08:53:36 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【N回覆】
TO.藍光

關於推文這件事情,我可以稍微回覆你一下。
我是個有一小段時間在某版貼文的人,我大概算上去也貼上去有十幾二十來篇故事了。
在某個很討喜的故事寫出來之前,我寫的所有故事,有時候一個推都沒有,不然就是偶爾一兩個推而已。
其實說不寂寞是騙人的,不過覺得故事都寫了,都放上去了,還是乖乖貼完吧......
一直到某個討喜的故事貼上去以後,我的推就從本來一兩推,漸漸地變成五六推,最後還可以到十推左右。
然後那篇討喜的文後來也過稿也出書了.....
但是這不代表什麼,因為我其他不夠討喜的故事,一樣無法出書。
因為編輯覺得賣不掉,幹嘛要出?
認真說,某大板版其實看文的人不少,一直貼,貼久了有人有興趣了,就會有回應了。

我也曾經想過某些大大為什麼貼文就會很多人回,可是我後來想想....那也是人家在PTT經營夠久以後的本事咩~
與其去想別人怎樣,不如好好寫自己的故事不是更好?

加油~共勉之∼

2016/1/3 下午 01:47:03 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
沒錯,以繁體市場而言,台灣網文就是POPO為首。
週日下午三點整,各類型小說當週第一名人氣如下:
浪漫情慾:15939
愛情文藝:2038
耽美同人:1734
科幻/奇幻:595
圖文設計:435
懸疑/驚悚:154
武俠/歷史:74
如果說這裡還算沒讀者的話XD其他地方就都是鬼了!
但從這個人氣也很容易看出來,假如是寫武俠、科幻、懸疑小說,想要人氣上千、上萬,那無非是在POPO緣木求魚,或許問題出在這裡?

看得出來,藍光很努力的拿自己的稿子去試探市場的水溫了,(抓抓頭)為什麼藍光得到的結論是市場、比賽、出版社收稿有問題呢XD?我有看到你貌似客觀的說,或許不只是市場有問題,你自己也有問題,但從其他字裡行間還是看得出來,你憤慨他人的比例還是偏高的。

沒有人會覺得自己寫的東西不好。也許藍光寫的真是好,是人參靈芝,卻想打入三餐市場,然而大家三餐吃的是火腿蛋土司、排骨便當…你生氣人家不把人參靈芝當三餐吃也沒用啊…

樓上建議相當好,先寫一部討喜的(也就是你不屑的,老狗在寫的,市場在壟斷的類型),讓大家注意你,等名氣累積起來,你想寫自己喜歡的東西,就有人看了。

唉,老狗與你共勉之。

2016/1/3 下午 03:43:34 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【無奈又無言的老狗一枚回覆】
這裡也是藍光口中的老狗
但老狗也都是從默默無名的新人爬上來的
他們也一樣很努力在耕耘
不懂藍光是憑什麼不屑他們(字裡行間看得出這意味)
 
既不屑於吃老狗的菜的讀者
卻又希望這些讀者買你的單
你這不是在打自己的臉嗎

不知道有一天藍光出書後
是不是也會變成別人口中的「吐不出新把戲的老狗」

可以理解藍光的無奈
我自己也是默默寫文寫很多年才出書
但是並不會因此抹煞那些市場上有名的大手
即使是三本柱,她們也是經過努力而有今天的地位

與其憤世嫉俗,不如低頭做好自己的本分
比你努力但始終沒出頭的作者多的是
這個市場已經很艱困,何必相輕

你出不了書,並不是那些老狗害你的
而是你的文不入編輯的眼,不得讀者喜歡
跟那些已經出書的老狗一點關係都沒有
請認清原因

2016/1/3 下午 03:56:10 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【= =回覆】
>>大陸的大網站如晉江起點,其實是完全不給新人簽約的
晉江有簽新人,最近看過兩章簽約、15歲寫手編輯找她簽約
不過也有不斷站短編輯簽約,不斷被拒

我不知道你累積多少退稿了,但聽過一位寫作同道退稿累積250萬字後,迎來第一本書寶寶。加油吧

2016/1/3 下午 05:43:39 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
>>我還在版上看到,有人說,可以去CWT增加名氣。

看了留言第一頁所有留言,有提到CWT的就是我,可是我好像沒有這樣說啊XDDD
我提到的是以下幾點:
不要把自費出書當成投稿不成的退路,尤其是沒有人氣的前提下想印一千本到書局鋪貨,想印書賣書可以去CWT小打小賣玩耍,但要有賣十幾本就很不錯的心理準備。
想研究怎麼出個誌,可以從CWT網站找到出本的社團,然後追蹤人家的出書經過。
不要因為看到CWT這麼蓬勃,就覺得出個誌很簡單,其實大家的經營狀況與所求只是不虧本。
有名氣的大手擺攤可以賣個三、五百本。↗↙不虧本和五百本就是樓上R大說的M型兩端。
不知道去哪裡找繪師,可以去CWT找找。

大家多是去找認識的社團作者買書、領書,到底誰說去CWT可以增加名氣啊!!XDDDDD

2016/1/3 下午 05:49:23 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
>>大陸的大網站如晉江起點,其實是完全不給新人簽約的

我看到這句也是眉頭一皺,和我知道的情況怎麼不一樣www
我找了一下我會追的作者,同筆名從一開始就是晉江首發啊!wwwww

2016/1/3 下午 06:27:32 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【MAYA回覆】
其實累積人氣有個策略我好像講過滿多次的......
就是寫肉文啊XDD

而也不是寫肉文就要放棄一般言情的寫作
可以雙管並下,兩者都寫

通常讀者看完情慾小說,有的對你產生興趣的
就會去挖妳其他的作品
我有一些讀者就是這樣
其實會看肉文的讀者,也不代表他只看肉文
都可以試試看

而我當初去網路寫文
也是有花時間研究那些很紅的作者,甚至那些有在POPO出版的作者
他的故事鋪陳、他的文筆
我看了很多,有很多新的啟發
不斷嘗試新寫法


所以吧,多讀多寫多看
了解讀者的口味是什麼

別的網站我不知道,我感覺POPO的讀者年齡較低
傳統言小的寫作方式好像不那麼受青睞了
但也不是絕對

總之共勉之吧

2016/1/3 下午 08:47:07 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To 憂鬱中:
謝謝你的推薦!我立刻去申請帳號發文了,雖然感覺那裡貌似也是他們出書的作家才會有人看、得到圖推等等,不過目前看生態好像比冒天健康多了。

To N:
我自己是已經在某版(有時候會到HOT的版)貼了不下100篇文章了,真的是一百篇。
當中偶而也會有八推、二十推、五推等等的文(應該在五篇以內喔)
其他的不論多少長度,上去貼幾次,幾回都一樣是零推,零推就是零推。
很多時候我會很懷疑,是不是貼去那裡的文完全沒人看。
我曾經有放短連結在那,看被點開的次數,照理來說還是有十幾次的。
目前照我的情形,是就算真的有受到歡迎的文,也都是單篇。
長篇的文是一篇都不會被點開來的(這反而違反了某種市場機制吧?)
而且就算難得有十幾推、二十推的文(可能是一年一次吧,而且去年還完全沒有)
也沒有因此後來的文就有人看。

反而很惡性循環--有人來推的文,下面就一起有人推,一堆人浮出來說有看你的文、安慰你云云。
可是平常每天發,一天發一篇、兩篇,持續發幾個月不等,沒人鳥就是沒人鳥,跟空氣一樣,這種感覺很難受。
我也很希望有一天跟你一樣出頭天,不過看樣子總覺得還是很困難。
我甚至很懷疑PTT是不是每個版生態不同?還是說某些版會被幾個特別活躍的大大把持住呢?
以上是我自己的親身體驗。
另外:麻煩你也推薦PTT好一點的版給我,我有考慮換版貼,不過先前去的幾個版人流量都太少,貼上去跟死城沒兩樣,也有那種某一位大大的文推文始終在動,但一整頁其他文全都死掉的,那個版我也覺得怪怪的。

2016/1/4 下午 08:04:51 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To 自費出書:
POPO雖然已經取代了鮮鮮以前的功能,但是POPO面向的群眾,有九成以上都是言情,這個還是讓我滿驚訝的。鮮鮮以前有靈異的、同人的、言情的、奇幻的,幾乎每個館都很蓬勃發展,由此可見,看網文的人,並不是只有言情的需求,既然台灣目前最大的發文網站是POPO,可是為何卻沒有反映出全台灣的寫手目前寫出來的題材?
而且在POPO只要不寫言情肉文,不當標題黨,幾乎就混不下去,這點是很可惜的。
我個人還是覺得,除非是自己很喜歡的題材,否則在完全沒有人看的情形之下,就算想堅持到六萬五,那都無非是一種折磨。
何況,我也曾經根據一些市場的風向,寫一些市場應該會受歡迎的校園文、輕小說、冒險等等,甚至是仿照目前當紅的作家,寫一些很輕快的文,結果無非都是沒有過稿。
因為這樣,我也明白了,不是我學得不夠好,就是我根本學不起來,或者是說,別人可以因為這樣而成名,我卻反而是不行的。
目前依然摸索中,雖說寫一本投一本,可終歸年年石沉大海。

2016/1/4 下午 08:48:24 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To 無奈又無言的老狗一枚:
小姐,我沒有要罵你的意思,你可以說話不要那麼酸嗎?
大家都是一樣在耕耘的,這點我也明白。就連大家最熟的九把刀,都是所謂的耕耘典範了,寒窗辛苦無人問,一舉成名天下知。
然而這難道不是時勢造英雄嗎?
到現在市場上最紅的三本柱、九把刀,甚至是還有在出書的藤井樹、蝴蝶、橘子等人,幾乎都可以說是同個潮流出來的作家,可是時間再往後,有再出更有名的作家嗎?
沒有,所以我認為時代不一樣了。
否則大家都一樣那麼努力,怎麼就沒有再出一個寒窗十年一舉成名的大作家呢?

再說辛勤好了,以三本柱為例,護玄我知道她也是辛苦上來的,可是御我拿她學姊寫的RO同人,一投就過了,她辛苦過嗎?水泉那麼年輕,高三就紅了,至今都是社會人士了,寫文還跟個高三的一樣,她辛苦過嗎?
我倒覺得這兩人,是跟出版社魚水互幫,用名氣打造出來的作家。

再來,我一直認為,台灣的出版社是很短視近利的。
台灣的書市絕對不是只有言情跟搞笑的需求,讀者也需要看別的文。
這點從台灣每年都進那麼多國外的外語文學就知道了。
那些厚重的磚塊書,哪裡搞笑?哪裡言情?除了少數的如暮光之外,大多都是很嚴肅的。
台灣出版社不開放給國內的徵稿類型,就由向國外買版權來替補,因為不確定培養新作家會不會紅,所以就花錢向國外滿版權,疑似在國外很有討論性的就買進來,才不會虧本。
我覺得這就是放棄培養新作家的想法。
大家都只想賺錢,不想賠錢,市場就像是靜止的死水。

如果哪一天我出書了,我會很高興的,但是從目前的現狀來看,八年了,八年了都沒能夠出書。
多的是國中高中就紅了的作家,也多的是跟我同樣年紀但是在台灣已經噗浪粉絲破千的人。
市場的口味真難捉摸,我不是沒有捉摸過,但我一直失敗。

我什麼時候沒有低頭做好我的本分?我年年都寫超過三十萬字以上,我年年參加比賽、文學獎、投稿,但我就是一次成功都沒有。
如果低頭做好本分就能成功,那我前面提到那些時勢造英雄的人,又該算什麼?幸運?天才?
憑什麼他們平平凡凡的可以紅,比他們更努力的卻不能呢?
我認為歸根究柢,還是出版社短視近利,國內又沒有純文學比賽的緣故。

最後:
我有說話來罵你嗎?
我是覺得你的留言從頭到尾都很傷人的,你既然覺得你自己被攻擊到了,那麼你是哪裡受到傷害呢?你總得告訴我,我的話裡有哪裡冒犯你吧?

也請你認清,我的不滿針對的是那些年復一年翻版舊書的出版社,跟很明顯已經江郎才盡卻還坐著位置不願意放的作家,你為何要對號入座?我也不明白為何有人要對號入座?
如果連我的解釋都不願意接受的話,我也不想與你多說了。
努力只能自己做,也不是你說我都沒在努力,我就真的都沒在努力。
更何況這年頭只靠寫作,不讀書,不工作也不能活啊!人是不能不向生活低頭的。

2016/1/4 下午 09:00:44 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To =:
我也有PM過,但不給簽約。
我感覺晉江目前可能只給,一本書的人氣非常高的作家簽約。
但是本來就已經默默無名了,在晉江要白手起家,累積到高人氣到足以讓編輯親自注意到,然後簽約,應該比刮刮樂中的機率低很多。
我目前是在華夏天空簽約了,但就我自己看,簽約也沒什麼用處,畢竟網站不會因為你簽約,就幫你打廣告,條件是很嚴苛的。
目前看來,從大陸一路紅回台灣,暫時也是無望了吧。
雖然台灣人很愛看晉江的文,從PTT原創版就能看出來,不過我觀察了一下他們看的文還有推文,就跟一般的讀者一樣,誰紅就往哪裡衝。
這種M型社會的循環,一般必須正常上班上課,沒有組工作室沒有親友團的人,在這種水深火熱的地方是很難突圍的。

2016/1/4 下午 09:04:53 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To MAYA:
我理解你的意思,我年輕的時候也有靠同人吸引到原創讀者的時候。
不過人長大了以後,不論是要寫言情,還是要寫情慾,對我而言都相對的困難很多。
先謝謝你的建議,總覺得在POPO就算好不容易寫了一些自覺會比較討喜的東西,在更新列表之中,哪怕打上了很顯目的標題,要被看到都是種問題。
我在POPO的後台沒有看到點擊率,只知道留言跟收藏永遠都一直是零,就算幫自己灌留言都沒有用,很懷疑就算照著這種策略寫了很多應該會吸引人的東西,也不知道會不會有人看?
依我使用POPO至今的例子,機率是零阿。

2016/1/4 下午 09:08:20 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To 自費出書:
晉江的部分,我在前面有回過一個大大了。
倪采青提的晉江生態我也是肯定的,那就是人口基數太大,更新衝太快。
編輯又只願意跟已經紅的人簽約。
我都很懷疑,不透過一日四五更以上,連續寫到十二萬甚至二十萬以上,又有親友團不時送花投魚雷的話,要怎樣可以做到白手起家最後在晉江簽約成功?

至於CWT的部分,或許是我誤會你的意思了。
然而這年頭,我鑽研了一下,CWT就算有賣原創本的,也都是紮堆成一個社團,互相累積名氣。
這點對單體戶也是很困難的。
至少CWT這年頭,報不上、攤位難寄、小說跟原創本都不受歡迎,這一點就已經讓我排除了。
CWT會紅的人,大多還是實力派的繪手,或是已經有名氣的人。
沒有名氣的人像是我,就連開印調都沒有人會填,這樣子去哪裡賣結果都是一樣的就是了。
有名氣的人就能直接開預購,又何愁沒有地方賣書呢?
這幾年我是覺得自己走到了一個很嚴重的死胡同,不想放棄,也不能放棄,可是每年就是心都在淌血,年復一年的,也時常受到冷嘲熱諷。
其實我是覺得,一樣都是在同一條路上努力的人,又何必互相洗臉呢?

2016/1/4 下午 09:13:49 - 18樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
To 藍光:
唔…我有一份正職,每天工作九個小時,下班後每天擠出六、七個小時寫作,去年寫多少字懶得特地去開檔案來精算…但有超過一百萬(吧)www
我勉強算是第一本小說就小紅了(沙小),直到去年靠寫作號稱年收六十萬。
如果有人說,我只是比較幸運,咦…似乎真的是滿幸運的,因為我知道比我寫得好的人很多,你提到的市場上當紅作者,我都拜讀過,我覺得他們寫得很好,我也很欣賞他們的優點,其中有幾個,我還是他們的書迷!
但我覺得我的幸運只佔了最後一哩,前面我做了別人看不到的九十九分的準備(你如果有看我樓下的幾篇發文就大概知道了)。
說真的,如果有人說我為什麼紅,寫得也沒比較好,都是靠運氣,憑什麼,吧啦啦吧啦啦,我只會覺得「神經病!莫名其妙!」wwwwwwwww

因此推己及人,將心比心,我認為那些讓我昂首仰望的作者、作家,不可能不辛苦,不可能比我還不努力,如果我看不出來他們的辛苦努力,那一定是「開玩笑!老娘怎麼紅的,怎麼可能讓妳知道,商業機密!」wwwwww

2016/1/4 下午 09:21:00 - 19樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
To 藍光:
那個,關於冷嘲熱諷這一點…
其實取決於你一開始發文的調調喔www
樓下問自費出書的留言串,就沒有人嘲諷什麼啊!^^"

2016/1/4 下午 09:23:44 - 20樓  回覆此篇留言回覆

【TO 藍光回覆】
默默想問  你的故事是偏向哪種的?
因為據我所知,異想館奇幻的那些也是人氣偏低的
關注度沒有愛情來得大

我光現代文和古文的人氣就有差
古風的人氣比較上不去
現代愛情文還滿上人氣榜的   
閱讀人口其實滿集中在某類故事的沒錯

而且再說了....其實很多台灣人自己也說不看台灣的網文的
用起對岸的反而比較多
也不知道為什麼會這樣就是
以前鮮鮮的讀者  也不知道是否有轉到POPO還是去哪了

2016/1/4 下午 09:47:09 - 21樓  回覆此篇留言回覆

【= =回覆】
假設晉江不簽新人,抑或如你感覺只簽高人氣的書,不會發生有人一部作品才po一兩章就簽的例子。這種例子我知道的最新近的一個發生在十二月,距今十幾二十天前。
你認為累積高人氣,讓編輯主動簽約的機率比中刮刮樂低很多,那麼你可以選擇站短自薦,一次不中,繼續邊寫邊站短,有人試了十幾二十次還在試。而且晉江有簽約作者抱怨寫了一年,收入只夠幾杯飲料錢,文冷成這個樣子,人氣高低可想而知,可見編輯並不是守到寫手或其作品高人氣才簽約。

2016/1/4 下午 10:00:22 - 22樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
To 藍光:

看得出來別人建議的事你都想過、做過、試過,然後否定了。
你找不出問題在哪裡,所以你覺得比賽有問題、出版社有問題、POPO有問題、POPO的讀者有問題、那些不看文藝言情的讀者消失了有問題、市場有問題、晉江編輯有問題…
我看了你的發言真的忍不住一邊皺眉一邊抓後腦wwwwww

那些交戰守則你一定也沒少看吧,倪采青的、李洛克的、晉江的、POPO的…
站在你的立場想,未來的事說不準,莫欺少年窮,也許有一天你就和蟄伏的九把刀一樣突然紅了。
你不希望有人叫你放棄,那我能給的建議和鼓勵就是你要把「否定」拿掉囉!看著食譜煮不出好吃的菜,不是怪這本食譜沒用,而是再翻一次,看看自己漏掉什麼,你不喜歡甜你就不加糖,你不喜歡油你就不炸,一道本來應要甜要酥才好吃的菜,煮得不甜不酥不好吃,你卻怪鍋子和廚房不好。
好啦我扯太遠~
我舉的例子也許和你實際碰到的情況不一樣,畢竟我不了解你,我就是舉例唄!例如網路普遍建議日更三千,寫不了那麼快就先積稿,這樣比較容易集中人氣,可你偏偏覺得不這樣做也可以,然後又要問人氣在哪裡wwwwww
或文學獎公布的比賽評審是我,而照以往的情報分析,我這個評審欣賞的、會給高分的就是輕鬆搞笑文,這個出版社當紅作家也是寫輕鬆搞笑文,這個出版社手握的出錢大老爺消費者當然就是願意掏錢買輕鬆搞笑文的族群,可你偏偏覺得你不寫這些好球帶裡的東西也可以,要投稿嚴肅背情辯論文,然後怪我不喜歡、怪出版社暗地裡限制題材、怪比賽有問題wwwwww
你要不要回想一下類似的事情....你是不是真的有一點點這樣的傾向呢?

2016/1/4 下午 10:06:21 - 23樓  回覆此篇留言回覆

【安仔回覆】
看了一連串的問答,忍不住想浮上來對自費出書說:妳真是人太好了,大好人呀!!!(大拇指)

原PO,如果妳想出書,請妳先就一個類別(言情或玄幻或輕小都好),然後去書局找每個月出版量大的出版社,固定會有新人的出版社,實際去多買幾本該家出版社的新書,抓準口味再下筆,妳過稿的機率才會提高。

再來,其實網路PO文是有用的。
我未出書前自己PO在部落格及其他論壇,人氣其實中等而已(每篇平均百人閱覽),就有編輯找我出實體書,但後來覺得該家合約太不利作者,所以我沒簽約。

一段時間過後,我針對某家出版社寫稿,投稿也是一次就過稿。

這中間,我不斷寫稿修稿,因為我的想法是:與其寫十本流水帳似的爛作品,不如先寫一本精心架構的好作品,共勉之。

2016/1/4 下午 10:57:09 - 24樓  回覆此篇留言回覆

【無奈又無言的老狗一枚回覆】
TO藍光:

當你用老狗這個字眼時
已經做了人身攻擊

一個只追求作品卻不反思人品的人
即使紅了又如何

2016/1/5 上午 12:46:07 - 25樓  回覆此篇留言回覆

【113回覆】
我覺得大家都是大好人啊!居然沒有人直接說穿,原po就是個江郎才盡,被市場和讀者淘汰的作者呀!

2016/1/5 下午 01:07:19 - 26樓  回覆此篇留言回覆

【憂鬱中(震驚)回覆】
有必要講這種話嗎?
一個對文字創作這麼努力奮鬥的人,又能在失敗中堅持這麼久,即使給人有點憤世嫉俗的感覺,我還是認為他(她)很了不起,值得大家為他加油打氣、提供建議。
當然,大家的熱心"提點"也需要藍光大自己能體會及吸受到,希望透過沉默這裡,他可以得到一些助益,至於聽起來那麼傷人的話,就別說了吧,根本也不需要那樣想啊!人人都會有遇到挫折的時候啊。
多點鼓勵總是好的。

2016/1/5 下午 01:57:10 - 27樓  回覆此篇留言回覆

【MAYA回覆】
我也懂藍光的感覺
畢竟我也曾經是個把稿子周遊列國,得到的都是"退稿"甚至沒有回音的小小寫手
那種不被看見的感覺真的很不好受
怨天尤人、各種負面情緒都有

還是老話一句,喜歡就堅持下去吧

2016/1/5 下午 02:44:18 - 28樓  回覆此篇留言回覆

【113回覆】
有必要。請仔細看看,以這樣瞧不起的態度看人的,是原po,我只是把原po的話還給原po,告訴原po她的話傷人了,她不需要那樣想,作者前輩沒有欠她。

2016/1/5 下午 04:21:13 - 29樓  回覆此篇留言回覆

【= =回覆】
To 憂鬱中(震驚):
然而原po在這個來的都是寫手和編輯的地方,當著同行的面,把別的作者指名道姓拖出來說她們是名氣打造出來的,這作法也是……

2016/1/5 下午 07:49:58 - 30樓  回覆此篇留言回覆

【憂鬱中回覆】
To 113和==
嗯,是這樣,但彼此傷來傷去也不太好,和氣點啦大家,來喔,深呼吸,笑一個沒事的。原po也請繼續加油!

2016/1/5 下午 08:12:41 - 31樓  回覆此篇留言回覆

【= =回覆】
To 藍光:
剛剛到悅閱,可能有翻到你的書,如果猜測沒錯,你應該才二十出頭,來日方長。
在悅閱看到你有寫耽美,那麼去過龍馬了嗎?它也是耽美重鎮。因為沒看你提到龍馬,所以作這個建議,去過了就當我白說。
你早前回覆說感覺悅閱出書的作者才會有人看,其實不會。
悅閱剛成立,文章更新流量尚未趕上晉江、popo(可能龍馬也比它更新多?),發文掛在首頁亮相的時間相對多,並且站方機制鼓勵留言,讀者回應意願不低。你定期長期更新試看看。


To 憂鬱中:
我路人一枚,沒有和氣方面的問題啦,因為原po說虼銋磣甯O覺得,一樣都是在同一條路上努力的人,又何必互相洗臉呢苤A才多說一句。個人以為在這裡沒什麼煩得過親友粉絲團自high

2016/1/5 下午 09:39:26 - 32樓  回覆此篇留言回覆

【==回覆】
我說的在這裡是指在板上,不是這棟樓
事情也過去很久了

2016/1/5 下午 09:41:57 - 33樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To =:
龍馬真的沒辦法
我投過很多次的龍馬,但是通常都沒回應
一去信詢問對方就會要你抽稿
我投了四五次都這樣,可能不收新稿了

To自費出書大大:

先謝謝你的建議,其實我有積稿,但是近年來因為還想拿來參賽
就暫時沒有發表,你說的針對一個方向寫文我都試過
但我還是老話一句,我目前暫時沒有辦法勉強自己寫出"很合市場調性"的文

其他的由於目前正在期末考
有空我再來回覆,先感謝各位大大的指教
另外113大大我不知道哪裡惹到你了
我跟你在別的地方有過節嗎?何必怒氣沖沖地來興師問罪?有話不能好好說?

2016/1/6 上午 01:16:52 - 34樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To MAYA:
其實我也看到Ep上有很多跟我們一樣的人
我覺得要成功過稿也是需要機運的
早年成名的人可能無法體會這種缺乏"機運"的感覺
因此不能理解那種努力了十年以上卻連一本都沒過甚至一點成名的機會與可能都沒有
未來只有深深的絕望
卻又不得不繼續走下去
這種濃濃的挫敗感......
而且也不知道怎麼辦

我始終認為,大家的意見都是金玉良言
但 你能成功的方法 不等於我能成功的方法
因為我不一定能寫出你寫的東西
就像前面某大大說的 "我的東西入不了編輯的眼"
這話很難聽 但這就是事實

2016/1/6 上午 01:20:39 - 35樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To =:
悅閱我感覺有很多人都在洗留言- -
不過我還是先在存稿箱放了二十幾章啦...
我也看好這個地方
客服很客氣,網站也很舒服
雖然我感覺整個網站跟紅櫻桃還是哪裡很類似
主要是以言情為主的走向,其他的文相較之下都不多
但是氣氛是很活絡的,我對這裡的期待比對POPO的多
POPO的更新很快就被洗掉,真的會讓人覺得更新徒勞QQ

2016/1/6 上午 01:22:41 - 36樓  回覆此篇留言回覆

【==回覆】
To 藍光:
話說……龍馬的事好像有什麼誤會
建議的不是投稿龍馬實體書,是去龍馬原創網發文
http://ebook.longmabook.com/
雖說龍馬的原創網應該大家都知道了,不過還是貼一貼,以防萬一……=.=a

2016/1/6 上午 02:46:57 - 37樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To ==:
好的謝謝!考完後我就去看看!

另外想請問有過稿經驗的大大,都是怎樣抓出版社方向?昨夜苦思,我自己仍無答案。
有成功過稿的大人願意分享自己過稿的類別還有出版社嗎?
想努力至少也不至於瞎子摸象。

2016/1/6 上午 06:42:02 - 38樓  回覆此篇留言回覆

【阿莫回覆】
可以去看看POPO的2015年度回顧,
有人氣小說排行,
或許可以知道市場的口味~

2016/1/6 上午 11:01:15 - 39樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
to藍天:
不知我腫麼會有一股衝動想扭下妳腦袋呢^^’’(開玩笑語氣)
如憂鬱中(震驚)已提醒藍光:“大家的熱心"提點"也需要藍光大自己能體會及吸受到”
後進提問,縱使我這個先輩解惑的心意夠熱,但也發現到我的答案不是藍光想體會與吸收的...
容我再回一次留言唄,說得舌頭都乾了,喂不對!是打字打得手指都酸了。
如果還是一樣的問題在打轉,我也不再發言了。


>>抓出版社方向
A.請好好去欣賞該出版社主力作者的作品,那就是方向。
記得,是欣賞哦。

>>我還是老話一句,我目前暫時沒有辦法勉強自己寫出"很合市場調性"的文
A.出版社要賺錢,市場就是方向。不改變自己,那找到了放向又如何呢?

>>有積稿,但是近年來因為還想拿來參賽,就暫時沒有發表
A.............
妳說寫網文想要人氣,大家告訴妳的答案是在發文平台日更三千,
如果妳否定了這個建議,
然又苦惱為何自己發文沒有人氣,
我......真有些不知妳在想什麼了......^^’’

>>早年成名的人可能無法體會這種缺乏"機運"的感覺
>>因此不能理解那種努力了十年以上卻連一本都沒過甚至一點成名的機會與可能都沒有
A.十年前可是台灣小說出版市場一片欣欣向榮的時代哦!

>>就像前面某大大說的 "我的東西入不了編輯的眼"
A.事實上,我亦是相當地想建議妳,從寫作開始磨練,重新學起,現在有很多寫作書籍、寫作網站、寫說班很不錯!
妳提出的疑問、大家的回答,是針對如何不埋沒一本可以過稿的故事。
可也早就有人提出盲點,也許最簡單的答案就是妳的書仍未達到出書水準呢?
我知道這個答案,身為創作者本身很難接受,
但我想,接受這個答案才是妳進步的契機。
真正的接受,而不是告訴別人妳知道或許是這個原因,但內心又認為真正的原因是找不到欣賞妳的編輯以及遇不到讓妳橫空出世的機運。

>>POPO的更新很快就被洗掉
去年十二月流量:
起點 590萬
晉江 485萬
POPO 45萬
悅閱 1.5萬
華夏天空 2萬人次
晉江和POPO這個分水嶺有很多原因,相信我不說大家也知道,所以選晉江獲或POPO各有利弊。
就像選POPO或龍馬一樣。
但拿POPO和悅閱比就......嗯......

最後轉貼一個笑話給妳看看:
有一個基督徒遇到了船難在海上漂流,
等待救援。
有艘橡皮艇來救他了,
他說不用,
因為他相信上帝會對他伸出援手;
後來又有郵輪要請他上船,
他依然以同樣的理由拒絕;
最後有架直升機出現了,
但那位基督徒依然婉拒對方的好意,
深信上帝會對他不離不棄。
但到最後那位基督徒終究還是遇難,
他對上帝吶喊著為什麼不來救他;
上帝出現了,
說我已經出動橡皮艇、郵輪和直昇機,
誰知道你都不領情!

2016/1/6 下午 04:26:30 - 40樓  回覆此篇留言回覆

【浮起來換氣的某社編輯回覆】
我審過不少稿子,新人的很多,已出書作者的也很多
不少人都有共通的問題,就是,不知道自己寫得很糟,還自以為懷才不遇

給藍光一個忠告(以上述妳回答其他熱心人士的建議來看,也許又會被妳說是酸話)
如果妳只投一家出版社被退稿,還有可能是懷才不遇
如果妳已經周遊各國然後全軍覆沒,那十之八九是妳離出書的水準還很遠
說直白一點,要出書,妳還不夠格
 
妳看過的文,絕對不會比編輯還多
不會每一個編輯都瞎眼
當妳認為已出書的作者變不出新把戲時
殊不知妳的把戲在編輯眼中其實才算是小兒科

很難聽嗎?
我一向跟我負責的作者這麼直來直往
還有更難聽的
如果妳連這一點程度都承受不了
勸妳別妄想出書了
已出書的作者經常要忍受偏激讀者更難聽的攻擊

誠心地說
上面諸位熱心給妳建議的,都是妳的貴人
但我只看到妳不知感恩的各種酸言酸語

作品和人品,請先修好人品
要耍大牌,等妳紅了再來
現在的妳,完全不夠看

2016/1/6 下午 06:14:51 - 41樓  回覆此篇留言回覆

【MAYA回覆】
TO藍光
看到留言,我也去看了疑似是你文章的書坑
老實說...................你的故事好像才在開頭欸
你知道我網文第一本書的狀況嗎?
一開始根本沒人理!
直到要完結、甚至完結後,才有人冒出來留言!
一開始根本沒人是很正常的事情
一來到新的地方沒有固定讀者、二來有的人習慣潛水到結束才會突然上來浮水一下

要寫網文的本分就是,麻煩先把故事寫完結,再來煩惱其他問題

我很常到了故事的中後期,完結的時候才人氣上排行榜
沒什麼啊
很多人喜歡一次追完  像我當讀者的時候,就喜歡把文章養肥一點,不會動不動就去追
也有人那時才從排行榜看到我的書  隨便點進來看的

寫作這條路很寂寞,調適心態是必修的課程
加油吧

2016/1/6 下午 08:58:19 - 42樓  回覆此篇留言回覆

【MAYA回覆】
再來廢話幾點
看得出來藍光還是很想走出版商業誌

你有想好自己的方向了嗎?要投稿還是要發展網路?
看了就發現你左右搖擺,言論間有些矛盾

我自從去了網路,就沒動過投稿的心思了
因為我發現,同樣是"入不了編輯的眼",但只要有讀者的地方
我就有動力寫下去,找到自己純粹寫作的快樂
有讀者願意支持,那入不入得了編輯的眼,對我而言就相對不是那麼重要的事



如果你想投稿,那你就要想想寫的文不能馬上貼
要忍受漫長的孤獨與等待回信

如果要貼網文
同樣的可能會犧牲一些.....例如有的出版社一公開過就不收了

2016/1/6 下午 11:48:09 - 43樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To MAYA:
我也覺得,如果有人能支持的話,過稿與否倒是其次。
不過這年頭也不是一旦貼在一個地方,就一定會有人氣。
例如晉江我算經營了兩三年有了,不但沒有人氣,還在掃黃打非的時候文被清光。
從那次以後我就不是很敢再貼晉江。
我是覺得寫完稿子不貼,該怎麼說呢,因為我也有稿子是撤文之後就沒再放上去的。
出版社不過稿也不說,或者連審稿都沒有就石沉大海,這種事情太多。
一份稿子寫完,時常會覺得貼了也沒用,放著也沒用,兩邊都為難的感覺。

另外,我貼的那份稿子,在悅閱目前我是設定一天一更一千。
確實也是才寫到初期(約三萬三)左右沒錯。
不過其他完稿的稿子,也都沒有過稿的(望天)
基本上就是交換著投稿這樣,但是一旦被退稿,幾乎也知道這份稿子要投稿有困難。

一份稿子一定是還有在更新的時候才有價值,一旦完結了以後,要再出現在更新列表,吸引人點擊,那真的是很困難的,在哪裡都一樣,這就是為什麼很多網文越寫越長的原因吧。

2016/1/7 下午 10:20:17 - 44樓  回覆此篇留言回覆

【藍光回覆】
To 浮起來換氣的某社編輯:

然而我怎麼覺得這串言論有好多槽點?
為何我在網上看到多的是好的文沒出過書只出過個人誌?
還有好多很爛的書都過稿了(而且我居然還買了= =)
編輯的法眼這東西真的有那麼準?

所謂過稿的標準就等於絕對的好?
我想出版社的口味與挑選方針等於會過稿的指標吧。
所謂的不夠格出版,我不認為是等於文章不夠好,而是這部文不對出版社經營的方向,僅此而已。
被出版社退稿什麼的,我還能接受,不過這年頭多的是,寄信過去以後,連點開都不點開的出版社,這種的佔八成五以上,你還能說我的稿子是經過所有的出版社嫌棄過的?

我還是覺得你滿自我中心的,你對你的職業抱有理想以及驕傲,我就沒有嗎?你憑什麼說我的文不好、不夠格、很糟呢?不入你的法眼,或不入其他編輯的法眼,原來對你而言就是所謂小兒科、很爛的文,這麼獨斷,也是甘拜下風了。

原來被一個像你這樣,連我的文都沒看過,就在那邊說爛的人酸,這樣也算遇到貴人。假如大多出版社的編輯,都像你這樣先入為主的覺得別人家爛,那我也對出版社的挑選標準不意外了。

我也不想浪費時間跟你戰,你還是上班時間好好審稿、對待你負責的作者,少花時間來這裡酸別人吧。

2016/1/7 下午 10:29:37 - 45樓  回覆此篇留言回覆

【旁觀的小寫手回覆】
為什麼從頭到尾覺得藍光小姐在鬼打牆呢
只感覺在討拍,只想聽別人附和她,完全聽不進別人的話
一整個活在自己的世界中

2016/1/7 下午 11:43:59 - 46樓  回覆此篇留言回覆

【candy回覆】
去悅閱看了藍光的文
真心感覺不怎麼樣
不知道藍光哪來那麼大的信心
那樣的文筆被退稿很正常吧
我看過很多作者寫得都比妳好多了
也還不是沒出書
幹嘛惱羞成怒呢
程度不夠就是不夠啊
大大方方承認有什麼好可恥的
真的就是不怎麼樣啊
讀者沒留言很正常吧

這一串帖子看下來
只看到藍光一個人在跳針

2016/1/8 上午 12:50:20 - 47樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
可能有人有誤會,也可能是我誤會,對於編輯的形象,所以想請大家評評

一般小孩子的想法,編輯是從小對於創作有理想的人

我的想法,編輯是看到廣告就去應徵的人,管他小說漫畫有沒有在看,而出版社則是看學歷或是誰比較會說話,管他對於小說有沒有眼光,當然有眼光的也不會沒有,但是數量上絕對會輸給沒眼光的

所以我個人的意見,是編輯有九成以上是不懂怎麼看小說好壞的垃圾,就算有才能,只要你遇不到那一成就輸定了,就算有才能,給你遇到那九成你還是死定了,就算給你過搞,他們也會胡亂要求修改,敗壞了你的作品,常常在知名網文改編成小說能聽到這種狀況

總之就是編輯有九成以上是垃圾就對了

2016/1/8 上午 04:29:12 - 48樓  回覆此篇留言回覆

【浮出中回覆】
看了些留言忍不住浮出水面一下
不用這麼攻擊編輯吧?編輯是有好有壞沒錯
但是各行各業的人員本來也就有好有壞
不能以偏概全吧?難道有人認識所有出版社的編輯嗎?呵
出版業說到底也是服務讀者的,會選擇讀者取向多的出書也是能理解
覺得不平也不用這麼激烈的「討論」吧?
另外雖然我沒有在追三柱神的書,但是還是要說一句,人家寫的書就是有市場
難道你要出版社放著明知道會回本的作者,改去選沒有知名度的作者嗎?
這也不太可能吧?還是有人會出錢去養間不賺錢的出版社(?)我滿心期待呢
如果覺得台灣出版社都短視近利,那你不是加油去改變就是另擇高就吧?
說不定有天紅回台灣也不一定呢,呵
我覺得這裡真的很多好人給了很多建議,我自己也收穫良多呢~

我知道你寫了八年很急,老實說我雖不是每天都會寫,但是零零總總加起來也寫了十年以上
也沒出過書啊~哈哈~我想多得是這樣的人吧?也有人乾脆就當興趣了
想撐下去就撐下去,沒有人逼你,本來寫原創有人看就要偷笑了
這是我寫到目前的一點小心得,不是說沒抱怨過,但是這種想法不要持續太久比較好

2016/1/8 上午 06:44:17 - 49樓  回覆此篇留言回覆

【呵呵回覆】
是呢
看不起台灣的出版社
又要人家出你的書
真的只能呵呵呢

2016/1/8 上午 09:49:14 - 50樓  回覆此篇留言回覆

【阿莫回覆】
想要當作家就是要忍受十年寒窗,
不管是努力拚比賽、投稿還是怎樣,
我想很少有人PO文不是只抱持著好玩興趣就好,
不論如何都抱持著一絲有機會出書的想法吧~

出版社不過稿可能是你的類型或方向和他們不符,
有些出書作家一樣還在投稿不過稿的循環裡,
成為一本作家的大有人在~

或是比賽入圍決賽,
但和大獎擦身而過,
仍舊埋頭寫作的人也很多,
出版業僧多粥少,
仍然有新人誕生,只是比較少,
可以看看倪采青老師的部落格,
她分析過關於新人出道的文章~

2016/1/8 上午 10:05:28 - 51樓  回覆此篇留言回覆

【2333回覆】
晉江還是比較能冒頭的地方喲,其他網站就更難啦。
簽新人一直有,品質要過關好嘛,假如人氣不夠,你簽約了也拿不到什麼錢。大陸讀者雖然多,作者也很多,競爭很激烈的,所以現在日更萬字也很稀鬆平常。要麼夠勤快,要麼就是故事夠頂尖了。

2016/1/8 下午 12:37:21 - 52樓  回覆此篇留言回覆

【= =回覆】
To 自費出書:
你人真好

2016/1/8 下午 02:29:32 - 53樓  回覆此篇留言回覆

【==回覆】
To 路人:
請問你這種「90%編輯都是垃圾,沒眼光,不懂好作品」的信念是從自己的大作被退稿而來的嗎?

我不是說編輯個個專業素養雄厚,但說90%的編輯沒在看小說漫畫,只要有學歷會說話就能拿到工作……,在你心中,出版社老板大概個個人傻錢多吧?居然隨便僱垃圾編輯,讓他們每本書花公司數以萬計的費用出版壞作品。

2016/1/8 下午 02:34:12 - 54樓  回覆此篇留言回覆

【離題回覆】
看到跟編輯有關的話題,忍不住想浮上來說一下。

我相信大部份的編輯一定有其該有的專業,特別是言小這一塊的,
編輯的工作應該就是挖掘還有協助,並且在尊重作者的創作自由與商業市場間,督導作者別走偏,
不過就我個人跟某間的合作經驗,該家編輯就是把作者當成寫手,而且還是幫助編輯圓夢的寫手,
如果是自己投去的稿子就算了,通常編輯指定的主題書,或發包(沒錯,就像發包)下來配合的書,大至題材小至劇情走向,全都由編輯主導,
作者只是幫編輯完成他們想好的故事,再就編輯不足的地方幫忙補強,
如果賣量不如預期,就怪作者寫得差,而不是他們的點子不好(而且那個題材一看就知道不受歡迎,可以說是怪裡怪氣的類型)。
該家在宣傳上,完全是編輯最偉大,弄得每本書好像都是編輯寫出來的一樣,
讀者崇拜的是編輯,而不是作者,所有功勞苦勞都是編輯,讀者送禮送卡片也是給編輯,編輯跟作者的身份完全對調。
像這種拼命把作者隱形,編輯地位無限神格化的事,就讓我覺得世上的編輯真的是千奇百怪,什麼樣的人都有。
不過該家這樣做也有好處,因為如果有作者消失,讀者也沒感覺,反正每個作者的存在感都一樣低(當然,年資很深的主捧大咖不在此列)

2016/1/8 下午 05:53:52 - 55樓  回覆此篇留言回覆

【MAYA回覆】
TO 離題  
我聞到了八卦的味道  ((溜

說到某家寫出來的言小都很像,就不由得想到某個出版社....../_>\

2016/1/8 下午 08:37:41 - 56樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
噢!天啊!哈哈哈。

小說裡常看到一段話:「這事解決得了嗎?『能』,那妳還有什麼好擔心的?『不能』,那妳擔心也沒用啊!」
沒有特定回哪一篇留言,但我想改一改上一段話來說:「妳想進入這個業界嗎?『想』,那妳抱著瞧不起這個業界的心態,要如何審視並找到自己為何進不來的原因,還有妳將這一行看得如此低,假使有朝一日妳進入這一行,請問妳要用什麼眼光看待自己?『不想』,嗯……會在沉默留言板出沒的應該都是內行人,不是在已經成為作者的路上、就是在努力成為作者的路上,這一題回答不想的人應該沒有吧?但我仍是想說,如果妳不想、或放棄進入通俗小說&文字創作這一行,那罵罵咧咧沒有任何意義啊!……是可以發洩情緒,但人生有更多美好的事情可以去追求。」

唔,看來我提到的「也許未達到出書水準」,被解釋成「未達出書標準不一定等於不好看,不是每個編輯雙眼都有開光」,那個什麼九成編輯都不好的言論實在……算了不多說。

藍光,我本來是想委婉一點的,那也只好直說了,我有去看妳在悅閱貼的文,fc2、臉書、噗浪都看了……(不知妳把妳喜歡的文章節錄在自己的fc2是否有經過原作者同意?)
問題真的不在九成編輯雙眼有沒有開光、晉江作者太多(作者多,讀者也多啊!)、POPO曝光率是否刷太快或故障、文學比賽有沒有黑幕、或天殺的不知道是機運還是氣運出了問題到底為什麼就是沒有人看妳的文……
妳的問題真的沒那麼戲劇化……
就……請繼續努力,希望妳一天比一天進步,要能混進這一行,要嘛文筆好、要嘛故事好、要嘛寫得夠快,真的只要有其中一個優點就不怕沒讀者,青菜蘿蔔各有所好嘛!
妳……妳找一個方向努力……加油吧!
好吧我想其實妳早就懂我的意思,但這不是妳要的答案,我很討厭,我退下。

p.s.1.好吧!妳一定覺得妳的文筆很好,有中文底子是妳的本錢,很棒!但之前說過,妳現在所求的是通俗小說市場,妳不能捧著人蔘去排骨便當店請老闆進貨!然後怪九成便當店老闆雙眼不開光!

p.s.2.我之前看過一個晉江作者,她不到一個小時就能寫一千字,一個小時更新一次,還是用手機打字,大陸使用手機看文打文的作者讀者比例相當高!她之前有沒有別的筆名我不知道,但她這個筆名PO文沒幾天,就有驚人的點閱率,然後就被簽約了。


To = =:
之前有說過,我希望這個世界讀者越來越多、作者越來越多,我願意分享我的經驗,後進比我還厲害也沒關係,有人跑在我前面、有人爬在我上頭,就能把業界撐得越來越大,不就能任我遨翔嗎?而且我認為,釋出善意,最後也會良性循環福報到我自己身上的。^^

可惜最近回留言的心情是想一棒將人打醒……

2016/1/8 下午 09:38:39 - 57樓  回覆此篇留言回覆

【唉唉回覆】
TO自費出書

真想給你點N個讚
可惜某人完全在狀況外
沒接收到你友善的電波
還一直在開地圖炮
結果沒黑到別人
全糊到她自己臉上了

2016/1/8 下午 10:30:57 - 58樓  回覆此篇留言回覆

【MAYA回覆】
TO藍光

有些昨天沒空回答,今天靜下心來看一下你的回覆

一份稿子寫完,時常會覺得貼了也沒用,放著也沒用,兩邊都為難的感覺。
>>>>>>>>>
那個,所以你到底在糾結什麼?
貼網文,本來就不不要抱著預期心理會有人來看,這是基本的態度
像我古代文人氣一向就比現代文低啊
還有讀者直接講明希望我開新的書坑,別再繼續寫那個
可是我就想完成,就想寫,就算沒人看,也堅持寫下去

一開始沒人看是基本的,讀者都是慢慢累積上來的
貼了起碼有天就會有人不小心點進去,不貼,既然無法過稿,難道放著孤芳自賞?

每次文章更新都是一種宣傳
你不貼就更沒機會了
這是我的感想

當然如果還是糾結這些,那....我無話可說


一份稿子一定是還有在更新的時候才有價值,一旦完結了以後,要再出現在更新列表,吸引人點擊,那真的是很困難的。

>>>>>>>>>
這點我要說你就這大錯特錯了
知道POPO很紅的作家晨羽嗎?
他有一本書叫《紙星星》
寫完很多年了,也貼在網路上很多年了,因為他當初都被一直退稿,也沒出實體書
但這本書每年的出書詢問度高居不下!!
他放了很多年才出實體

有名的作家都如此,何況是名不見經傳的你我

要我說,故事文筆、本質大於一切

請好好修練

其他的就不要再想太多了

2016/1/9 下午 09:10:56 - 59樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
反正現實就是不會有好編輯,有也別肖想會分到自己身上,要求好運就去買樂透

不要祈求自己會遇到好編輯,這世上爛編輯佔大多數,尤其是像爆漫裡提到的那種爛編輯多的是,少年漫畫還是把現實給美化了才寫出來的,現實更糟

編輯充其量也不過只是找不到其他工作去當出版社的高材生,無可奈何走進出版社,跟靠理想混飯吃的小說家是不同的人種,所以別以為他們會有同樣的語言,想要紅還是只能靠自己

就像學校的老師也是一樣,想要遇到好編輯,等你先考出個名堂來吧

2016/1/20 下午 09:41:17 - 60樓  回覆此篇留言回覆

【腦補放大絕嗎回覆】
想請問上面的路人

你的「這世上爛編輯佔大多數」這理論是怎麼得出來的?
腦補嗎?
雖然編輯不見得都有伯樂的眼光,但任何產業本來就都存有人才、庸才和廢才,編輯如是,寫作者也不例外(無處不在的地雷書就能證明這點)
在你指責現實中沒好編輯存在的同時,是不是也該反省一下自己真的是人才?還是自以為是人才的庸才甚至廢才

「編輯充其量也不過只是找不到其他工作去當出版社的高材生,無可奈何走進出版社,跟靠理想混飯吃的小說家是不同的人種」~~
這結論就更好笑了,也是腦補來的?
也難怪你不知道有些編輯也曾具有或後來具有小說家的身分吧
不要看個爆漫王就以為懂得全世界,拜託~

整串討論看下來,只覺得台灣出版社對題材的限制和公式化套路,雖然造成不少問題
但某些實力真的不如何,卻不去面對現實提升能力,反而不斷抱怨別人沒眼光,不懂欣賞你高尚品味的寫作者,更令人不敢恭維!

2016/1/21 下午 11:12:22 - 61樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
編輯垃圾理論,到底是從何而來的呢?
如果說是經驗,那有沒有想過,不是編輯素質都不好,而是被退的稿子……
是啊市面上有很多雷書,卻遇不到願意用雷書標準過自己稿子的編輯,是不是代表自己的稿子比雷書還……
如果是聽過好幾個朋友被退稿的情況也一樣,那不過是因為沒認識能出書的作者吧……(反過來想,如果我認識一兩個總是一寫稿就出書的作者,爾後我得到的結論是出版社過稿率是百分之百,這不是很蠢嗎www)
抑或路人只是常看到網路上很多類似的言論而得到的結論,那我更疑惑了,正面的東西有那麼多,為什麼硬要拿憤世嫉俗的言論來取暖?

我能了解,自己的稿子周遊了那麼多出版社,卻得不到賞識,會氣餒是人之常情。
不過原PO和路人堅持絕不反省自己不好,都是市場、老作者、出版社、讀者、編輯的錯,嗯,也很少見。
如果是一時發洩情緒就算了,還有救。
千萬不要打從心底充滿這種垃圾思想……唉……把別人想壞,總覺得是別人對不起自己,這對生活或是人生有什麼幫助呢?

送一句話給這串討論裡憤世嫉俗的人:「人為善,福雖未至,禍已遠離;人為惡,禍雖未至,福已遠離。」

2016/1/22 上午 12:34:26 - 62樓  回覆此篇留言回覆

【蜀葵花兔子回覆】
我去看了你的作品,連第一章都看不完,角色個性不討喜,前後文意義不連貫,還是滿多人不太能接受的第一人稱...甚至連用詞跟句子結構都有問題。
不好意思,我無法把你的作品視為一本小說,拜託先把基本功練好行嗎?

2016/4/19 上午 09:31:44 - 63樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 63 篇留言】

留言作者/內容〈1307〉

松鼠小姐

一直很猶豫要不要PO這篇文
其實也不確定適不適合PO,如果不行告知後會馬上刪掉的

在某個倒閉的文學網也有經營多年的專欄
所以默默關注這裡很久了
高中和大學時期也投過幾次耽美小說
有幸打到二審 但還是因為市場風格無緣過稿
而今都是滄桑的社會人士了

職業是美編,待過那間倒閉的小說出版社
也待過一般店頭書
我只能說.....出版界普遍都真的很慘
不是只有言小還是輕小說出版界而已

這裡忍不住要說一下
我相信現在還撐著的小說出版社編輯們
一定每個都是苦哈哈

我自己以前是投稿者的時候也覺得不滿
等了解內部的時候就知道編輯有多可憐
錢少事多常態性加班,永遠都有看不完的稿子
把稿子拿回去,下班繼續看,根本是每日常態
如果不是有愛,實在是很難支撐下去

雖然離開了小說界
但最懷念,也最有成就感的,
還是做小說的時光

因此想在這裡PO文還有另外一個目的
是想接一些小說的封面設計,內頁版型設計和排版也OK
特別強調一下我是設計,並不是繪師唷
因為我自己比較沒有在參與和看同人性質的作品
所以也沒甚麼機會接到CWT那類親友性質的案子
加上科系關係 親友團應該都有能力自己繪圖和搞定設計XD

另外因為本身有正職工作
所以不方便直接PO作品
以及不方便在上班時間直接通訊軟體或電話聯繫
合作方式會以信件為主
另外其實我覺得以信件的模式也比較不會遺漏
並能透過文字的沉澱了解彼此的想法
自己以前在和繪師溝通的時候也習慣用信件模式

至於關於價格
我個人認為甚麼樣的預算做甚麼樣的設計
要看複雜程度而定
如果有興趣可以寄信來討論或索取作品
謝謝
[email protected]

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/4/17 下午 11:42:12  回覆:2016/4/18 下午 09:54:30  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 5 篇留言】
【曾是小編一枚的風言回覆】
對苦哈哈很有感觸
編輯的苦,外人真的很難了解
永遠有做不完的事
永遠要背負各種謾罵
即使錯不在編輯身上
可是對外還是得把責任扛下來
離開出版業後
人生突然變彩色的
不過的確很懷念那段地獄般的日子

2016/4/18 上午 11:11:10 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【司康回覆】
很痛苦但是還滿還念的日子,怎麼很像在形容當兵www

2016/4/18 下午 01:09:54 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【飄過~回覆】
其實這裡好像不能自行刪文的這樣.....XD

2016/4/18 下午 04:07:34 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【司康回覆】
我看到前幾句要自刪什麼的時也是「???」
是說就算註冊了這留言板的帳號也沒辦法刪除在別人家的留言啦
所以看開頭會讓人以為是哪裡轉貼過來的:)

2016/4/18 下午 04:11:42 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【松鼠小姐回覆】
OMG~~ 因為沒有想要刪過留言
身為一個潛水黨也很少發言 原來不能刪啊....ORZ

我想應該是因為雖然喜歡工作本身
但工作的環境太血汗的是痛苦卻還念的原因吧XD


2016/4/18 下午 09:54:31 - 5樓  回覆此篇留言回覆

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【隱藏已回覆的 5 篇留言】

留言作者/內容〈1306〉

Rougeng_studio

網文小作者工作室徵小助理!(不是色情廣告啊啊啊)

【條件要求】:
有加「更佳」那幾句為「加分條件」,其餘為「必要條件」
1.接受身份:應屆畢業生、日間就讀中、原住民、二度就業、學生實習
2.學經歷:不拘。
3.工作能力:熟Excel、Word、中文打字速度50以上、中文程度至少要抓得出錯字。(有摸過PS、AI更佳,只要有概念就好,不用熟)(具備平面設計美感更佳。如果中文程度敏銳可以幫作者君抓BUG潤詞彙更佳)
4.滿18歲
5.自備機車
6.耐心、細心、責任心、坐得住
7.喜歡看少女漫畫、原創小說。(熟POPO、晉江、起點更佳。喜歡畫漫畫、寫小說更佳)

有興趣或疑問請點我的名字到我的留言板留下悄悄話還有簡歷!

 回覆此篇留言回覆 broth   Hidden:   2016/4/11 下午 10:53:20 ()

留言作者/內容〈1305〉

老海獺

走投無路的尖端作家

被編輯欺負得無可奈何,沒有辦法,所以我只有到這裡來申訴了

我寫小說有好幾年了,在2014年6月18日,終於成功簽下第一個約,而且還是跟知名的尖端出版社,我以為這是一個美夢的實現,想不到卻是個噩夢的開始,先是被要求一些不合理甚至蠻橫的修改,最後又因為不服從所以通知要趕走我

我不知道這是我的擔當編輯他個人的意思,還是整個出版社的意願,又不知道怎麼申訴,才能讓出版社上面的人才會看見不會被吞掉,所以我只好在這裡申訴,我用的筆名是老海獺,書名是走吧,童話!希望尖端上面的人能看見我這篇發言

回想起來,當初剛簽下契約時真的是非常高興,就把第二集也寫好了,第一集也多修了近一萬字再寄去了,之後一開始通知我過稿的編輯,就通知我負責這本書的負責編輯安排好的消息

我收到關於插圖的內容跟要求改正內文的地方,很興奮的就立刻打開,先看看負責編輯所點的插圖,一看到就大失所望,因為砍掉主角一開始出現臉的畫面,不過看了看只有三張圖,想我只是新人,既然只有三張圖那也是沒辦法的事,只好無可奈何的接受,可是看到他要求修改的內容,才是讓我最火大的開始

以下是他要求修改的內容,一字不改,在更下面,是我一些光看了就火大的感想




*故事開頭大野狼的個性太平淡,沒辦法讓讀者有共鳴,除了失憶很疑惑之外,能否也讓他有些特別的個性或癖好?先讓讀者喜歡上這傢伙,才能讓讀者期待大野狼後續如何追求幸福。


1. 主角在森林中醒來,不知道自己是誰,也不知道為什麼在森林裡。
2. 赫然發現自己沒穿衣服,身上還有毛。
3. 想跟村民了解情況,卻被全村攻擊,備受打擊。要說村民真的很凶惡……其實好像也還好,畢竟沒有真的打他,大野狼光是這樣就備受打擊,讓人覺得他是不是過度脆弱?
4. 遇到彩虹鳥唱衰。
5. 遇見了小紅帽,結伴同行去找奶奶。
6. 遇見狼群,並拯救了小紅帽。狼群攻擊的動機薄弱,刻意安排的痕跡太明顯,這邊感覺狼群看到誰就亂攻擊,後面卻是聽從狼王指令的好下屬,有點奇怪。
7. 可愛小動物大合唱+與小紅帽打情罵俏+和心中的野望作戰。
8. 小紅帽迷路。
9. 找到奶奶,奶奶建議找森林之王。小紅帽居然要跟大野狼一起去,但小紅帽的動機是什麼?如果是因為英雄救美之後有點喜歡大野狼,前面需要更多鋪陳,不然此處顯得動機不足。
10. 闖入昆蟲女王(金甲蟲潘斯特)的花園。
11. 被小松鼠引導拜見森林之王,遇見了兔老大,兔老大祭出小雞陣。設定是他們長得像小雞,但其實是大人?不過小雞湯姆的爸媽又被送進速食店(那樣的話應該是成雞的樣子,總不會是小雞的樣子就被送進去做吃的吧?)而且小雞湯姆有天還會長大?如果沒有解釋,這裡邏輯太過矛盾了啦啦啦啦啦∼建議捨棄長得像小雞,實際上已經成年的設定。
12. 兔老大是有話要問大野狼,才祭出小雞陣,結果後來沒發問就要讓大野狼走,有bug啊啊啊!(好在意!兔老大到底想問什麼> <)
13. 大野狼去打跑狼群,兔老大意外遇見小紅帽。
14. 回到奶奶家。
15. 小紅帽半夜睡不著,來找大野狼一起睡。為什麼不找奶奶,再度動機不明啊啊啊啊∼但這是輕小說必備橋段,我們要保留,努力想個合理的理由吧!
16. 獵人闖入奶奶家中,隨後王子也登場。
17. 王子被小紅帽煞到,要從大野狼手中強奪,七矮人護衛登場。
18. 大野狼差點被七矮人殺死,生死一瞬間時掉進地板上突然出現的大洞。
19. 兔老大突然出現,告訴大野狼要救小紅帽的話有許多困難。這邊兔老大為什麼要告誡大野狼?他沒有動機啊∼他跟小紅帽和大野狼的關係有那麼好嗎?感覺讓彩虹鳥唱衰好像比較適合激發大野狼的潛力。
20. 大野狼與狼群大戰,占了上風,此時狼王現身。
21. 狼王和大野狼賭上生死的一戰,狼王反對大野狼和小紅帽在一起,最終大野狼獲勝,但體力不支倒地。狼王攻擊的動機是?青鳥的理由實在太薄弱了,短短幾行就要讓他們進行生死之爭,感覺張力不足。
22. 小紅帽為了大野狼向王子求情,王子下令小矮人殺了大野狼。這裡應該是想讓讀者討厭王子?不過張力有點不足,要說王子壞好像也還好,畢竟被威脅了,他就沒對小紅帽怎麼樣,感覺有點弱耶……
23. 大野狼醒來,被村民圍毆,但潘斯特突然出現,讓村民都受困在異境中。
24. 大野狼靠著狼王及狼群的幫助,穿過守衛士兵,與七矮人戰鬥,大野狼發揮潛能,逼到七矮人合體,再度進行生死之爭。
25. 士兵向王子報告大野狼闖入城堡,小紅帽湊巧聽到王子撒謊、侮蔑大野狼。
26. 大野狼靠著保護小紅帽的信念,再度站起,兔老大搭乘鴿子抵達,擊敗了七矮人。兔老大的動機有好一些,但從感念別人的救命之恩到幫助大野狼,感覺還是有點跳躍,畢竟兩個人的經歷沒有相似之處。
27. 大野狼找到小紅帽,香蕉國國王出現(?),大野狼打倒了王子。
28. 奶奶出現,打倒了其他士兵,並拿出爺爺的遺物抵債,贖回小紅帽。
29. 芭樂國國王出現,居然是白雪公主的爸爸,直接KO了王子。
30. 大野狼帶了小紅帽走,但突然意識到他們並不相配,於是把小紅帽放生了。大野狼突然就做了這個決定?如果沒有發生什麼事讓他意識到,感覺還是突兀。如果是大野狼看到他們的倒影,突然意識到他們並不相配,會比較自然。
31. 大野狼醒來,發現自己是個學生,在圖書館被書壓昏。在現實中發生的事,在童話裡也出現了。現實能跟童話對照的巧思很好,但並不是所有的事情都能一比一地對上,感覺細緻度不足,有點可惜。(例如現實中因為宿舍起火去了學妹的奶奶家,這也太詭異了!)這裡如果修改,要調整的地方實在太多,所以我們都思考看看,仔細討論後再調整吧!
32. 他鼓起勇氣向學妹(小紅帽)要了電話,兩個人happy ending.






從這邊開始,是我做的感言,都是比較火大的部分

3. 想跟村民了解情況,卻被全村攻擊,備受打擊。

編輯:[要說村民真的很凶惡……其實好像也還好,畢竟沒有真的打他,大野狼光是這樣就備受打擊,讓人覺得他是不是過度脆弱?]

看到這裡,我開始有點不爽了,這一幕算是我故事裡面開頭比較重要的一幕,要比喻就像騙人布被村民追打的畫面一樣,這一幕就是不悲慘不行,而他卻要我改掉,理由還很冠冕堂皇,說是主角過於脆弱,人家又不是真的打到你,你都成功逃走了又哭什麼哭?

這種人在新聞裡見多了,在現實裡還是第一次,我主角跟你有仇是嗎?要你這樣來傷他,我裡面都寫成這樣了

[許多壯漢如潮水般湧來,有養牛的,有種田的,有打鐵的,村子所有的大塊頭憤怒,頭冒青筋的拿著農具追來。]

你還說主角又沒受傷還難過了,太脆弱了,你是不是也要試著被大家追殺一次你才高興?你要大家這時候也笑得出來你才高興嗎?

無可奈何,我再繼續看下去,也許只是一次有問題而已

6. 遇見狼群,並拯救了小紅帽。

編輯:[狼群攻擊的動機薄弱,刻意安排的痕跡太明顯,這邊感覺狼群看到誰就亂攻擊,後面卻是聽從狼王指令的好下屬,有點奇怪。]

看到這裡,我又火大了,口口聲聲說有為我的作品著想,可是竟然連這麼重要的地方也給我漏看,先不要管故意挑英雄救美的橋段有問題這一點了,有多少童話故事都是走在路上就突然遇到猛獸襲擊,我也不管這種無聊的冤枉,你給我回想一下,給我看清楚狼王登場時這一句話

[原本還不會回來的狼王回來了。]

可是這句話可是在他登場開頭,而且就在你批評說大家看到他怎麼突然就這麼聽話,之前卻還亂襲擊人很奇怪的地方,你卻給我裝瞎沒看見

你真的有在用心看我的作品嗎?編輯大人?用的是哪一個牌子的心啊?可以介紹給我認識一下嗎?拿來用以後寫文章搞不好可以快一點,雖然掉漆也會很嚴重

你自己不爽我這些英雄救美的橋段也就算了,我知道在討論區總是會有人罵不合理,但是你要找藉口反對,至少找好一點的,我這一幕是很老套很正常的一幕,你也要故意找藉口來反對

9. 找到奶奶,奶奶建議找森林之王。

編輯:[小紅帽居然要跟大野狼一起去,但小紅帽的動機是什麼?如果是因為英雄救美之後有點喜歡大野狼,前面需要更多鋪陳,不然此處顯得動機不足。]

見慣不慣,我已經懶得去賭爛了


11. 被小松鼠引導拜見森林之王,遇見了兔老大,兔老大祭出小雞陣。

編輯:[設定是他們長得像小雞,但其實是大人?不過小雞湯姆的爸媽又被送進速食店(那樣的話應該是成雞的樣子,總不會是小雞的樣子就被送進去做吃的吧?)而且小雞湯姆有天還會長大?如果沒有解釋,這裡邏輯太過矛盾了啦啦啦啦啦∼建議捨棄長得像小雞,實際上已經成年的設定。]

我從看卡通看到動畫以來,看過不少次小雞變烤雞的畫面,也看過不少小雞還是蝌蚪長鬍子,不過這還是我第一次看到有人吐槽,相信閣下也是看到魔法少女變身沒被攻擊,或是機器人合體沒被攻擊喜歡吐槽的人吧,等到我後來要寫噴火龍一噴火,火雞就變成烤火雞的那一幕時,閣下又會來吐槽我忘了拔羽毛

這種話討論版上吐一吐也就算了,不要實際跑來當編輯時還對作者講,好嗎?

15. 小紅帽半夜睡不著,來找大野狼一起睡。

[為什麼不找奶奶,再度動機不明啊啊啊啊∼但這是輕小說必備橋段,我們要保留,努力想個合理的理由吧!]

下雨不敢一個人睡來找主角一起睡這種劇情,已經出現不下數千次,而且在討論版每次都會有人幾個人轟說這不合理,這很奇怪,還罵說只是你們死宅的幻想,平常看到這些發言,我也只當他們是在放屁,人家銷量幾十萬的大作,他們再怎麼罵也只是忌妒,可是我這個還沒有人看得無名小作,被罵了也只能難過

小紅帽沒跟奶奶睡在一起的理由,就連沒看過我這本書,只看過原作的人多少都猜得到,看到原作的多少都記得小紅帽是去探病,跟病人怎麼睡在一起?你直接看我寫的竟然還可以不知道,想必又是你那雙神眼的功勞了吧,我後面病好了甚至還是重點劇情你也可以給我忘記,想必閣下又想找藉口,說生病了也可以睡在一起

我告訴你,這種藉口就跟以前惡劣的老師一樣,是我最厭惡的,明明沒有寫錯拿去討分數,就給我說你就是寫錯了,找其他寫一樣的答案答對的同學的考卷去討分輸,他理由就變成不是你寫錯沒分,是你字太醜,再找其他有分數字也一樣醜(先說好,我可不認為我字很醜,應該),再去找老師討分數,他就說是你超出格子,再找其他寫得差不多的人,反而被他罵你怎麼這麼煩

我一直搞不懂為什麼要這樣,也許當老師的比較清楚吧,當年的事就付諸當年吧

言歸正傳,就跟我之前說得一樣,如果看到自己不爽的地方要找麻煩,至少也找神一點的藉口,不要找這種反而會揭穿你不用心的藉口


看到這邊,我就已經火大到快說不下去,剩下的請尖端的大大們自己去看看吧,他要求的修改,甚至讓我懷疑他到底是不是編輯,尤其是說主角被村民們追打不該難過的地方,這個地方就是要難過,接下來女主角有危險,不畏懼一切去救人的地方才會熱血,可以說算是一種王道中的王道,會給我刪掉這點,你真的是編輯嗎?

你真的是編輯嗎?

我本來還做夢,以為可以遇到好的編輯,甚至會嫌我那段做得不夠熱情,要我在多加描寫

看了編輯那種充滿偏見跟外行跟光靠速讀就打出來的評語,不知道該怎麼辦,我只能先回覆了

我:[修稿沒頭緒]
編輯:[那該怎麼辦?]



我知道就算他的要求再怎麼不合理,但是全都駁回甚至嗆髒話的話反而會出問題,我就想辦法去試著修改了最後一段

我:[不知道怎麼修改,努力之後,只修改了最後一段,關於現實記憶的部分,修改的內容如上,最近電腦也撐不住,恐怕沒辦法長期使用,可以的話希望修改這些就好,如果插畫草圖已經出來的話,如果還有修改的幅度希望可以看看,如果已經定案不能修改,那我到時候直接看樣書就好了]



而這就是接下來接到的他的回覆

編輯


『你好:

檔案收到囉。

對於我提出的疑問,如果你有不認同的地方,都可以提出來討論,
從過稿到出書,不管是線上再怎麼有名的作家,都是經過不斷的修改、調整才能出版的,
我得誠實地說,這篇作品並沒有優秀到只改這一段就可以出版的地步,
我也沒有打算為了你,自己動手修這篇稿子,因為最該重視稿子的人,是你而不是我吧……
不知道電腦撐不住是什麼樣的情況,因為電腦撐不住而沒辦法修稿,那你覺得誰會幫你做這件事呢?

我不確定我當時在skype上的說明,跟你的理解是不是有落差,
當初你說,只要能盡快讓這本書出版,你都願意努力,
但是這兩次聯繫,我沒有看到足以讓我盡快出書的誠意。
小說一但出版,代表的就是尖端的招牌,編輯必須做完善的把關,
當內容不到一定水準時,公司是寧可不出版的。
因此,並不是你跟我說修稿有困難,我就有義務要幫你出書,
希望你能深切理解這件事。

這篇稿子的設想是有趣的,也有令人會心一笑之處,
原本如果你能配合,有效率地討論、修稿,我本來打算拚一拚趕7、8月暑假出書……
現在我希望你能理解我為什麼講重話,請仔細評估你接下來能付出的時間和努力,
一本書能不能出版,作者永遠比編輯或出版社來得著急,而不是相反。

連吾名翼、羽千落、啞鳴這些知名作者,交稿後改劇情、改個數萬字都是常態,
如果你覺得不能接受,那你可能要好好衡量是否還要抱持寫書的夢想。
 
p.s. 插圖交草稿後是一定會給你看的,也會請你提意見,但這似乎已經不是現在最重要的事了……



看到這一幕,我簡直就快氣炸了,就是你一直只會用速讀跟偏見去惡搞我的作品,我才靜下心來回覆你,結果你還一副自己沒有錯,還反嗆我

[我得誠實地說,這篇作品並沒有優秀到只改這一段就可以出版的地步]

我只是不照你的偏見去修改,你就罵我的作品賣不出去,這是什麼道理!我的作品,就一定要聽你的偏見才賣得出去嗎!

還有這一句

[我也沒有打算為了你,自己動手修這篇稿子,因為最該重視稿子的人,是你而不是我吧……]

不要做白日夢啦!憑你這種用偏見來毀人作品的人,憑什麼去修改別人的作品啊!你要是亂動我的作品,我反而會跟你拼命!

我實在搞不懂,為什麼像他這種只會發表不負責任要求修改的人,為什麼有資格敢說出這種話來,是只有他這樣,還是其他編輯都這樣,這讓我好像又當了一次兵一樣,明明是你們自己偷懶下錯誤的指示,卻反過來罵人,一而再,再而三的漏看加偏見,卻有臉罵人不照你們說的修改就罵不出去



那時候硬碟掛掉,隔了很久好不容易才又打開,確認編輯的信

編輯:『你好:

還沒收到你的回信,我不確定現在狀況如何,不過我這邊已經收到繪師的內頁插圖草稿了,
不希望讓繪師等,所以我們就先確認草稿吧。
之後線條的部分就會固定,因此構圖、衣著……等設計,如果有意見請在這階段提出,草圖確定後就不能修改囉。
(請在4/28(二)之前提出)

p.s.
0408那張,我會請繪師調整頭部大小,並將裙子下移一些,不然人的比例怪怪的。
0420那張,會把小紅帽改成側面,讓她真的親到男主角臉頰,不然目前看起來像撒嬌、磨蹭。
 
有任何想法都請跟我說,不然我真的不知道我該怎麼處理這份稿子啊∼(嘆)



收到插圖的時候,一看之下我又火大了,又是一個重大缺失,可是我沒那個勇氣一次抗議插圖跟編輯要求的修改,因為我知道,這更會給他們一個藉口來罵人,給他們一個『那個作者我用心的評語都不好好聽,反而來怪我插圖發得不好』

[插圖沒問題,請幫忙轉達感謝繪師的繪圖,很萌]

所以我只好這樣回了,我這個菜鳥真的是......

[還有,故事的內容就是這樣,沒變動了,可能也沒機會接到我下一封回信,簡單說,我沒有錢,沒機會上線

雖然身為 一個大男人的說這種事很糗,所以拜託不要讓我說第二次,光說一次就搥心肝所以,也不會針對我沒有錢這件事,發表任何的感想與意見與偏見與主見,感謝]



我實在有很多話想罵出來,但是我知道罵下去我就輸定了,所以我也只好忍下來了,但是許多丟臉的話,也不得不說出來了

但是我這信一發下去,就再也沒有下文

我知道就算跟那種一開始就用偏見講話的編輯繼續說,他也不可能會改,我只好回頭去問一開始的那個編輯

以下是我說的內容

[你好,這裡是之前寫童話的老海獺,雖然不知道記不記得

關於之前分配到的編輯,一直叫我改一些奇怪的地方,而且非要我改不可,幾乎都是些個人喜好而不是與作品品質相關的東西,我不知道該怎麼辦才好,電腦狀況又糟,不可能配合著做這種蠢事

插畫也是,成品甚至跟故事內容不合,看到樣品時,因為我是新人,所以不太敢說什麼重話,可是現在我也不想忍了

我很想問那個編輯真的有好好看我這本書嗎?可是我知道錯到這種程度的不會聽人說話,改錯一個字的老師還會道歉,改錯十個字的老師,去找他反而會罵回來,尤其是在他把你改不及格的時候,所以還是算了

本來想和氣一點,用與作品不合拜託更換編輯,可是還是算了,我跟現在的編輯說過我的立場,沒工作,貧窮,吃飯都成問題,電腦也一直故障,現在的編輯卻仍舊堅持要我修改,許多內容還都是沒看清楚文章就要人做的修改,不但沒看清楚還敢對人嘲諷,這讓我一開始就心灰意冷

最讓我火大的就是說我的書,是不修改就連賣都賣不出去的東西吧

總之,我累了,應該說餓了會比較直接,連害個感冒都差點要命,已經不行了,必須去做其他工作,我原本想在寫作這一行過,可是看來我並沒有這個命
]


接著,我很快就接到一開始的編輯的回信

『老海獺您好:
 
很遺憾接到如此消息,
編輯部對此十分震驚與重視,
並展開調查以及調取通信紀錄。
 
首先要在此先行說明,
無論是新手或是老手的作家,作品出版從未有一蹴可幾,
都需要經過與編輯的磨合、討論、修正,
因此改稿實為正常且必經的過程,有其必要性,
對於您的電腦狀況不良,無法配合,萬分遺憾,
若是您有意願,尖端十分願意邀請您來公司,
雙方進行面對面的友善溝通,並及時透過公司電腦改稿。
 
至於編輯出於個人喜好而不是與作品品質相關的修改,以及對作家本身的嘲諷,
對此我們十分重視,勞您具體提出,我們會予以檢討改進,萬分抱歉。
 
而插畫成品跟故事內容不合一事,在此有些疑問,
畢竟調取通信紀錄後,您的回覆為:「插圖沒問題,請幫忙轉達感謝繪師的繪圖,很萌。」
編輯自然以為您很滿意,未能及時理解您的心裡想法,非常遺憾。
 
關於您的經濟狀況,透過今日XXXX的積極爭取,
是否能向您提出雙贏的方法,只要做好修改(無論自行或是到公司),
我們就先行申請一半的稿費給您,以解燃眉之急?
 
希望您能體諒,尖端對於與您合作,實抱持誠懇之情,
真切地希望能夠讓《走吧,童話!》這本書擁有更好的前景、長期發展成系列作,
所以才會對於本書更加要求以及謹慎,
XXXX也是真心喜愛這本書,絕對從頭詳讀到尾,才向您提出修改的建議,
也積極幫忙您尋求解決經濟問題的方法,
相信只是情深意切導致言語急躁,才會造成如此誤會。
 
 
望您體諒。
 』

XXXX是那個給我搞出事情的編輯的名字,不知道打出來合不合規矩,總之先藏一下


首先,在這其中,看到這段話,我怒了

『對於您的電腦狀況不良,無法配合,萬分遺憾,
若是您有意願,尖端十分願意邀請您來公司,
雙方進行面對面的友善溝通,並及時透過公司電腦改稿。』

這讓我想起某客服中心的申訴電話

[你們公司的產品有問題,我要退貨]
[沒問題,本公司非常樂意為客人效勞,您到總公司來我們就退錢給您]
[那你們總公司是在哪裡?]
[北京]
[北京!?]
我六你的七公,八你的九叔,北京?

表現得很有誠意,你沒錢?我們借錢給你,只要你來得了我們公司,而且還一副不是編輯有錯,而是我懶才會變成這樣,拜託你看清楚一次,至少看清楚一次他要求的修改好不好啊?你們編輯要求的修改,少則幾百字,多則數千字,是可以用這種態度處理的嗎!?我當然知道我的作品一定有不足夠的地方,但是就算要全部重頭修改一次也無所謂,我都已經電腦上寫過幾百萬字,手上用掉四千多張紙了,那會在意你這幾萬字的修改啊

問題是他的要求就是太過分了啊!都是些甚至可以整死前輩的發言啊!


我知道一件事,就是我是菜鳥,說什麼也沒有用,既然如此,要怎麼樣才能擺脫這種困境?

得名,只要有前十名也好,進到知名網站的前十名,這樣他們就不能看我菜欺負我,但是國內最大的不外乎就尖端他們自己的網站,而且刷文率太高了,要活下來也有難度,所以我選擇去國外的知名網站

說句自豪的話,出第一篇作品的時候,跟第一名的作品得票率差一倍,總排名大概在四五時左右,我想既然如此,只要再多努力,要殺進前十名,到時候帶著國外知名網站的排名回來說話,編輯部的臉色就難看了,呵呵呵...

但是之後的作品,就再也沒有第一個來得高

我開始沒日沒夜的寫著

做到硬碟掛掉,風扇掛掉,光碟機掛掉,甚至CPU的風扇掛掉我也可以拿電風扇去吹,可是到最後,就連主機板都掛掉了,我真的沒轍了

我只好跟人家借手機再發一次信,跟一開始的編輯再發一次信

不會用手機打字,所以亂七八糟,下面有整修版

[借手機回信 字不多 見諒
問題 我不情處楚業界狀況 不知道教改邊輯 更正 敢愛
該編輯屬個案還是常態
西望講將該編輯要求修改部份 三十多處由其他人評價給与回覆
插圖部份 我也是,ㄏㄥㄥ後來才注意到 雙放方ㄏㄑㄝ卻缺失是
電腦部份 若是能繼續出版 不必預支 我會跟人借錢處理
ㄧˇㄕㄤˋㄉ以上]


[借手機回信,字不多,見諒
問題,我不清楚業界狀況,不知道該編輯是屬個案還是常態,希望將該編輯要求修改三十多處由其他人評價給予回復,插圖部分,我也是後來才注意到,雙方缺失,電腦部分,若是能繼續出版,不必預支,我會跟人借錢處理]

這裡面,其實插圖一開始我就火大,但是事到如今,說這些也無可奈何,大不了我按照插圖去改就是了,回想起我以前剛看到插圖時留言的感想,當時我的留言還很愉快,現在卻完全愉快不起來,反正只要修改幾千字就可以配合,對我來說也算不了什麼

只是編輯發圖出問題編輯有錯這一點,我是怎麼樣都不會退讓,只是上頭似乎死都要說只有我有錯,如果是高木寫小說,港埔發錯圖,高木也沒有注意的話,大家就不會說只有高木的錯了吧,不知道這差別是在哪裡

大概我菜吧

總之我只好投降發言,但是即使投降,我也能容忍那個編輯再來惡搞我的作品,所以我希望發派這個編輯給我的那個編輯,可以把他換掉

接著我又再發了一封信

[之前回信用手機不知道有沒有成功,重新送一次

[借手機回信 字不多 見諒
問題 我不情處楚業界狀況 不知道教改邊輯 更正 敢愛
該編輯屬個案還是常態
西望講將該編輯要求修改部份 三十多處由其他人評價給与回覆
插圖部份 我也是,ㄏㄥㄥ後來才注意到 雙放方ㄏㄑㄝ卻缺失是
電腦部份 若是能繼續出版 不必預支 我會跟人借錢處理
ㄧˇㄕㄤˋㄉ以上
 隱藏原始信件
]

以下是如果有成功收到信的回覆

還是沒有回應,我想無法繼續合作,我無法根無法承認自己錯誤的編輯繼續共事,特別是將自己的慾望加上常是兩字去詮釋,好把無理取鬧的修改要求正當化的編輯,許多修改都是不看文章,光看評語就知道不通的,如果你們已常識趣正當化他所有要求,那就算是金庸還是九把刀的作品,只怕都有一半都可以被你們駁回,我不認為有哪個編輯可以這麼了不起

插圖的問題,屬於我也有過錯,理由就省下來了,說也沒有用才不說,所以我也只好當我錯,硬是去修改內容去配合插圖,這是我犯錯所應該負起的責任,可是既然編緝犯錯都無所謂的話,我在這邊努力好像也是白搭

生活上是有困難,即使如此,我還是無意當各位的印刷機,我自己犯的錯可以去修改,但是我無意為了編輯犯的錯去修改幾萬字來配合孩改得更爛,只要一想到還是掛著同個編輯的名義,看到那名字出現在書上我就會無心寫下去,就算要我重寫整本書我也不能允許那名字出現在上面

以上
]

接著,就是我收到的回覆

『老海獺您好:
 
或許是在溝通上有什麼誤會,導致這種結果發生,
真的非常遺憾!
實際上,編輯真心抱持著熱誠與您討論改稿,可能語氣有所不妥,
如若在合作上有什麼不順心,還請見諒。
 
假如您那邊還有其他的發展門路跟可能,
我們編輯部願意協助處理及解約,以讓這本《走吧,童話!》還有面市機會。
真心覺得可惜,種種原因讓雙方無緣合作,
期待將來還有機會,能一起在華文創作界耕耘。
 
 
祝順心
 
 
尖端編輯部 敬上
 』


結果,他們趕我走了

然後,我放棄了夢想

我選擇回去當一般的小店員,每天只要做著固定的工作,就一定可以領到固定的薪水,比起寫小說來講簡直是天堂,不用像以前從醒來寫到半夜,還是幾乎看不到作品的結尾,寫到發狂,而且是寫著不確定能不能得到收穫的文章,與寫小說比起來,去當小員工簡直是天堂,能放棄真的是太好了,哈哈,ㄏ哈,哈哈哈哈......

怎麼可能啊!!!!

我沒死,不管過去曾發生過什麼都沒死管他是差點被掐死還是被扔下一個人喝了一個禮拜的自來水,我都沒有死,但是我不死,不是為了苟且偷生!

寫文章痛苦?不管怎麼寫都沒有終點,怎麼寫都沒有薪水,怎麼寫都得不到成就是痛苦?開什麼玩笑!對我來說只能在櫃台像是行屍走肉一樣站一輩子,只是在那邊拆箱補貨,上袈下架清點那些無聊的酒瓶,才是最大的痛苦!就算你給我月薪十萬我都不幹!

我只要創作,說句自大的話,我是抱持著決心才追求這個夢想,抱持著總有一天會家喻戶曉,甚至能見到自己崇拜的老師們的決心選擇這一行,跟你們這些修改作品的常識什麼都不學,只是混吃等死為了領薪水的編輯不一樣

我知道你們編輯們的意願,也知道你們都是一致贊同那個編輯要求的修改沒有問題,一致認為我有錯才開除我,所以我也不敢再跟你們合作,但是我也絕不會投降,特別是跟你們這種人投降!

認錯是會死嗎?承認自己要求的修改不合理,是亂出的,然後改過來是會死嗎?你們都幾歲了,難道不知道做錯事的人該怎麼做嗎?我不記得是在哪一本書看到,非常有道理的一段話

做錯事就是要認錯,改過,然後約好下一次不要在這麼做的方法,而看你們死都不肯認錯,甚至不惜毀了我的夢想這一點看來,我就知道,要你們改是不可能的事,不選擇認錯的人,他們的選擇當然就是『不認錯,不改過,然後我下次還是要弄你』,對這種人,也什麼好說了,只有一個辦法,就向少年漫畫一樣的辦法

我會先闖出名堂,即使捨棄一切休息的時間,邊工作邊創作,我也會在國外闖出名堂,接著再回到這裡來給你們難看!

我清楚了,台灣不是沒有好的作者,只是沒有好的編輯,只有像你們這樣會荼毒作者的編輯,所以到時候我不只是回來,我還會跟人合作,研發出確實的線上編輯系統

用積分,用徽章,用榮耀,像論壇一樣去吸引大量的人才來當編輯,再由這些編輯帶著優秀的作者,把你們這些不食人間煙火的編輯給擠下位子,把你們這些好面子死都不肯認錯的編輯給趕下去!

如果你們要為了面子而毀了我的夢想,我就用我的夢想毀了你們的面子!

咳咳,有點失控了

本來這應該是以前看到人家說台灣創作沒落,所以想要在成功時回報大家想出來的方法,想不到今天我卻打算用拿來報仇用,當年的我是作夢也想不到的吧,不過這都無所謂了啦,總之就是這樣


以上,是我一個菜鳥小作家的發言

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/3/30 上午 09:11:03  回覆:2016/4/8 下午 12:34:05  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 22 篇留言】
【R回覆】
你怎麼不投別家

2016/3/30 下午 08:58:32 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
很棒的經驗分享

2016/3/31 上午 12:34:56 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【路過回覆】
換一間投稿吧…

2016/3/31 上午 01:57:09 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【路過的小透明回覆】
老實說你把自己當成大手等級看了,大部分別家新人出版都沒有這麼看重要求,連圖都只有一張封面END,你還有三張圖可以出,代表這套書是受出版社重視可投資的程度,你還不滿足?

再說,我還沒聽說過哪個商業出版的作者稿子交出去是不用修稿的,還很常聽到整本砍掉重練的大有人在,沒聽說過不代表沒這種事發生,甚至某些小間出版社還會提出更過分的要求,指定作者一定要照編輯的意思去寫,不然不能過稿。

良心建議,別因為受一家出版社的氣就自認沒出書希望,對自己的書夠自信,就繼續投別家試試,路是自己努力走來的,不試,什麼都沒有,不然那些努力投N次稿都沒機會的人不就更絕望了?

2016/3/31 上午 02:05:09 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【曾是新人回覆】
樓上,我還真的把稿子寄給編輯後,從沒修過稿,頂多挑錯字和潤些詞句。
也許是我太會拖稿,我的責編能收到稿就謝天謝地了,哈(我是寫輕小的)。

給原PO,以新人而言,我的書賣量算很好的(我有問過編輯)
可是我從來沒要求封面怎樣,頂多給些人物初淺設定,
只要不要把男的畫成女的,我都能接受。

為什麼?因為出版社有出版社的考量,我相信我選擇的出版社。
(這很重要,既然都合作了,就把對方當家人一樣信任,
對方會在與你合作的過程中,感覺到你的態度,自然也會拿出基本誠信)

還有,你遇到了一個非常有耐心,會認真看你稿子,
他很直接,我不知道他究竟是對或是錯(我沒看你稿子,無法下評語),
但你不能否認他真的對你用了心,是有期待的。

最後,你知道編輯有多忙嗎?網路討論時,我的責編常常只丟給我一兩句話,
然後就說他接下來要去忙什麼,要我有問題再寄信討論(我責編是很直接的人,不會說謊)

因為我沒遇過修稿改稿的問題,所以我無法給你建議,
但是,我誠心跟你說,你只是一個還沒出書的新人,
編輯肯跟你來回討論這麼多,他真的對你有用心。

2016/3/31 上午 04:18:39 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【半夜不睡覺回覆】

看了內文,我不覺得編輯有什麼太大的問題。

只要出過書,誰沒修改過稿?
「這篇作品並沒有優秀到只改這一段就可以出版的地步」不是在罵你的作品賣不出去,而是不修改根本連出書的資格都沒有。因為你的稿件並未達到出版社的標準。這個標準是由出版社決定,而不是作者自己。

退一百萬步來說,你知道即使是責任編輯審核過關的稿件,仍有被上頭決策者退回的風險嗎?至於連責任編輯那關都過不了的……如果你覺得自己的作品在這家被埋沒了,那還是轉投別家吧,這家的標準明顯不適合你。

附帶一提,我認識的編輯界朋友們成天都忙得要死,我真的很難想像他們會特地花時間擠出一堆不合理的細節,只為了惡搞作者。特別是卡住自己的作者不出書(除了可以幫公司省錢)對他們沒半毛錢好處好嗎!

2016/3/31 上午 05:29:57 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【曾經也碰過爛編輯回覆】
我也曾經跟編輯鬧過一點不愉快
所以,通常而言,看到這種事時我會比較站在作者方
(更何況,這留言版本來就是支持作者權益的嘛)
如果原PO你今天只講了點概略,細節任人腦補,我個人八成會認定是編輯腦殘吧

但是
既然原PO你寫得如此詳細,我也仔細地看完
看完之後,很抱歉,真的很遺憾
即使是同樣被編輯銃康過的我,也無法昧著良心說原PO這件事是編輯的錯
問題的癥結……我不太想這樣說,然而癥結真的是在原PO你身上
當然,那位編輯本身多少也有問題,但真要講責任歸屬,說編輯佔兩成都已經偏多了

還是要強調,站在同樣對編輯有怨言的立場上,我沒必要貶抑原PO
看你文字中透露出的情緒,很明顯地,我沒能力用簡單幾段話就幫助原PO你調適心情
只能期待你换方向闖蕩一番之後能自己產生新的體悟

2016/3/31 上午 07:41:46 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【@@"回覆】
從頭到尾一字不漏看完了

對於改稿經驗豐富的我來說
原po編輯要求的修改部分真的是小case
不需要動到原本架構以及原po認為的高潮
只要加足心理戲、劇情合理化的解釋、跟不足的部分就夠了
花不到多少時間


作者看自己的作品其實會有盲點
會認為自己這樣寫別人應該就懂得意思
但其實不見得如此的
我也曾遇過修改七成的時候
也有過照著編輯要求幾乎翻了整個故事的時候
寫作真的不是寫完人家就得照單全收的

當然也有不認同編輯的時候
這時我會就事論事告知我的觀點與編輯討論

然後說句真心話
看完原po的文
反而讓我想投尖端了 (笑)

其實若原po覺得編輯要求不合理
彼此又無法妥協
真的可以去投別家的

我曾有一份稿子
A家一字不改過稿
B家要求修改小部分
C家直接退稿

說不定原po改投別家
一個字都不用修呢 ^^

2016/3/31 上午 08:41:31 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
比起很多人在發生爭執的時候會只轉述「自己認為對方怎麼對待自己」這一部分,原PO將編輯的回信與自己真實的想法全部公開是很值得讚許的。

每個人都有寫作青春期,尤其是第一本書,所有狀況都是前所未遇,在沒有經驗的情況下很容易一根筋擰住,覺得全世界都在和自己作對。
原PO從一開始擰住的地方便是「編輯給我的修稿意見都是錯的卻蠻橫的要我修改」。
原PO的問題是「不想將心裡的想法(委婉的)說出來」或是「你們都沒有搞清楚問題的癥結點」

首先我要說,我也遇過擅自改稿的編輯,無謂的依自己的喜好與筆風將我寫的詞句改動或亂刪句子甚至刪整段,整本書沒有一頁沒被更改,然而這些我在出書後才知曉ccc
亦或是一本作品被列出296處修稿意見啊哈……

所以當原PO收到修稿意見,仔細一看更發現編輯提出的疑問書中都有答案,或者和自己想表達的情緒、劇情、情節高潮處的意見均相悖,原PO有多忿忿不平,我大概能感同身受。

BUT!重點往往就在這個BUT!

在編輯給予修稿意見、原PO排斥修稿這一點上,我也不得不如樓上所說,兩造肇事責任歸屬,原PO至少佔了85%以上……原PO下一次遇到修稿事件,請好好溝通吧!編輯提出疑問,請好好回答;編輯不理解,請好好說明;編輯建議修改的地方你不想修改,請好好說服編輯。

------對尖端的感想分隔線------

是說我也是看完這篇之後對尖端的好感上升,想寫一篇文投稿尖端了。
第一封編輯回信的勸導與提點字字珠璣,看了獲益良多。
第二封出版社上層給予的待遇令人稱羨,原PO的稿子質量應該不差,因此出版社與編輯才願意投下心力栽培。
可惜原PO一根筋擰住了,沒有看透這一點。
(至於一開始不反應插圖問題事後再來抱怨這一點,挺讓人無言的。)

------關於貧窮與寫作分隔線------

這一篇文喚起我很多回憶吶!之前都是提近幾年寫網文的經驗,沒有提過小時候一開始寫書時的經驗。
很多人都窮過,我最窮的時候,要忍住不買當年一份只要5元的蘋果日報,這是奢侈品,省下5元,我可以去網咖上網半個小時,把我手寫的小說key進電腦,網咖的電腦還沒有word軟體,我是key在記事本裡,甚至是打成ICQ、msn的對話或mail,只求先將手寫的文字電子化有個存檔。
更別說連鉛筆、原子筆、筆記本都是3元、5元的從跳蚤市場淘來的。
投稿時要將內容謄在稿紙上或燒成光碟,還要花錢買迴紋針、長尾夾(我站在文具櫃前,拿著一盒35元和一盒33元的長尾夾,去算哪一盒裡面的數量多,買起來比較划算),寄稿子的郵資更是要了我的小命。

------結語分隔線------

老生常談,假如拿原PO遇到的問題去訪問其他作者,超過半數作者都能舉例分享類似的經驗,而沒有類似經驗的作者不代表沒遇過這樣的事情,而是人家在意的重點不一樣,或是當下處理得很好因此沒有留下深刻(慘烈)的印象可以說嘴。

希望原PO氣過、冷靜之後別再鑽牛角尖了,下次遇到問題以雙贏的解決之道來面對。(這次事件不是雙輸,輸的只有原本修稿之後能在尖端出書的原PO)

當然也不排除換了出版社之後,不用修稿就能出書!祝福原PO!

2016/3/31 上午 11:54:32 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【原PO加油回覆】
其實光看一篇文,旁觀者也沒辦法瞭解事情的全貌,畢竟跟編輯應對往來的還是原PO自己。
個人待過兩間以上的出版社,碰過的編輯有好有壞,所以我覺得每個人的情況都不同,很難把自己的經驗套用在別人身上。

比較好奇的是,當初審原PO稿件,願意給過稿的編輯,與跟原PO不合的這位編輯,是同一人嗎?
如果是的話,那麼或許真如上面幾位大大所說,這位編輯真的很用心,相信他也是為了稿件更好,
才會提出這些修改細節,畢竟稿子是他給過的,他沒必要打自己的臉。
不過如果跟當初審稿的編輯不是同一位,個人覺得情況就很難說,
因為一本稿,十個編輯來看,不可能十個都喜歡,每個編輯認定的商業賣點,還有故事走向的邏輯等等應該也不盡相同,
也許後來接手的編輯,喜歡的風格故事與原先給過稿的那位編輯不同,才會發生跟原PO修改認知上的衝突差異,個人覺得也有可能是這樣的情形。

但不管怎麼樣,新人都是弱勢的,編輯在面對沒有名氣的新人,姿態也都擺得比較高(個人的經驗),如果新人不努力迎合,編輯只會毫不留情的捨棄,畢竟外頭還有一堆人想擠進來,他找一個什麼都願意乖乖配合的作者,最好是管你大修小修退稿都不會吭聲的這種,他工作上一定更輕鬆。

沒有名氣的新人,一旦跟出版社發生不愉快,往往到哪裡都會被說是新人自己有問題,因為出版業普遍的共識,好像就是不紅的人不能有太多意見跟想法,一旦有所堅持或是反應意見,就很容易被貼上自抬身價,自以為是,沒紅就在大頭症等等的標籤。
新人本來就很難得到編輯的基本尊重,所以原PO請加油吧,等你有一天大紅大紫,相信編輯的態度一定不會是這樣。

以上只是個人的經驗與感想分享,沒有說原PO或文中該位編輯誰對誰錯,因為這種事情不是光看一篇文就能論斷對錯。

2016/3/31 下午 10:17:41 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【1234回覆】
果然每個人都能講出子丑寅卯的經驗來
大概是因為原po太情緒化鑽進死胡同,一定要非黑即白的判定編輯給予修稿意見是錯的,所以大家才會勸原po說硬碰硬實在不是解決問題之道

2016/3/31 下午 11:17:51 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【13回覆】
寫小說可以自己主宰一切,很棒
但出版不是創作,它是商業行為
作者自己喜不喜歡不重要,重要的是這小說在市場上的反應

你的問題在,你用自己是作品創造主的位置,認為編輯膽敢挑戰你這個上帝而暴怒
卻忽略了,出版社編輯在商業的專業和訓練卻是你未曾踏足的領域


出版社經年累月有來自四面八方的眾多讀者反饋,經銷商反饋和銷售數字作為統計
你有自認為是傾注自己一切...還未上市甚至沒修改完成的首部作品?
然後你放棄了

你放棄了
你放棄了
你放棄了


相信我,事實就是,你放棄了



你認為要對盈虧負責的出版社在胡來
你認為要對經手作品負責的編輯在亂搞
你不肯配合,認為出版社裡的不專業編輯是賭上銷售成績和壓縮自己其他工作時間在要求你和他一起幹蠢事?


或許回去做個小店員較好
這行真的不適合你



如果你寫作的目的不是孤芳自賞,而是希望有更多人看見
我建議你開始習慣受挫,習慣被罵
習慣更改一個自己覺得超棒卻被說是多餘的設定,然後整本重寫
習慣自己明明有寫,卻被讀者罵交待不清


還有,如果...我是說如果
如果你真的真的,想走這行
我建議你學會溝通


編輯給你建議和意見,是可以溝通的,對方也請你一定要溝通的
他有他的考量,若你認為他說的無理,身為創作者,你有「義務」說服他
說服出版方,你的東西更好
若編輯能被你說服,相信就沒問題,或許從這過程,你就會發現可能自己哪裡漏了些什麼
只要補強就可以


若你沒辦法說服編輯,你得反思,自己的東西是不是真的沒問題
市場接受度高嗎?討喜嗎?讀者看了,會不會和編輯是同樣的反應?
如果書上市後,一堆讀者跑來跟你反應和編輯一樣的問題,你怎麼想?
一定是讀者沒眼光?
(實務上是,讀者覺得難看,就直接放棄你,會浪費時間敲一堆字來跟你反應的是稀有動物,請好好珍惜)



從你PO的內容,我感覺意見反饋會被你當成否定,甚至帶有惡意的攻擊
而你的反應是暴怒,是反擊

從你的發言,我感受不到你真的有為下定決心要走這行而做出努力
作者該做的事,你一項也沒做好
你有為了完善自己的作品而努力嗎?
你有認真回應編輯認為不合理的部分嗎?
你有試著說服他,試著用確切的事實捍衛自己的作品嗎?

阿...你只是生氣了
然後你把最應該讓負責編輯知道的事,用不痛不癢的文字包裝,掩蓋了自己真實想法,誤導對方還能跟你溝通
再在背後以一種打小報告的舉動,試圖找另一位局外人來替你主持公道


結果事實沒按著你希望的方向走,沒人為了你聽不進去建議而跟你道歉
沒人為了在你身上花大把心力時間被你當驢肝肺而向你道歉
你更生氣了



重新回想一下你的舉動
回想一下你心不甘情不願希望只修改的這一小段就好
回想一下你信誓旦旦的夢想在遭到難關時,你猶如困獸任由情緒主宰,而不是面對問題認真解決
然後你再認真地對著鏡子裡的自己說一遍
說你即使捨棄一切休息的時間,邊工作邊創作,也會在國外闖出名堂,嗯?


你是不是誤會了什麼?




真心建議你好好學習溝通技巧
被質疑,被否定,有情緒沒關係,人之常情
但若要吃這行飯
要走這行
把它當職業
你要有能處理建言的EQ,要有能消化意見的能力

要不要吸收照著做是一回事,可以再討論
但你明顯連前期都處理不好


明明身為作者,理直氣狀用邏輯去說服去捍衛自己的作品都辦不到
你那我不改我不改我不改你們都不專業不叫捍衛,那就耍性子,請用邏輯說服對方
如果你連解釋自己的作品讓編輯認同都辦不到,甚至連試著做都不願試
你告訴我...不,你還是告訴你自己好了
你再跟你自己認真誠實地說一遍
你只要創作
你抱持著總有一天會家喻戶曉,甚至能見到自己崇拜的老師們的決心選擇這一行
你即使捨棄一切休息的時間,邊工作邊創作,也會在國外闖出名堂

我不改我不改我不改是我深思熟慮的結果
編輯又爛又不專業還做錯事是我深諳編輯工作所做出的專業評價



如果你真的這麼認為,前輩也只能笑著跟你說聲加油了
加油哦:)

2016/4/1 上午 02:10:35 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【23回覆】
如果是我,會再寫一封mail給編輯
告訴對方我錯了,願意配合修稿
請對方再給自己一次機會
有一句成語叫做,知恥近乎勇

原PO是在便利商店當店員,如果原PO是個好員工的話
應該能體認到,就算對方買的是5元零食
店員還是要跟客人笑笑的說謝謝
這不是什麼當員工的奴性,或是什麼台灣的服務業太把客人捧上天
不要被蘋果新聞或PTT八卦板黑特板的酸民洗腦
做生意以和為貴,是萬變不離其宗的做生意的道理
九把刀紅成這樣、有錢成這樣,他上電視還是要笑笑的自嘲自己是更生人

原PO想在國外紅了之後回來打尖端的臉,這不叫揚眉吐氣,這叫意氣用事
況且我有一個疑問,原PO如果能以外文寫作,那怎麼還會蟄伏在便利商店當員工呢?
如果原PO說的國外是中國大陸或是東南亞華文市場......
......
......

“國內最大的不外乎就尖端他們自己的網站,而且刷文率太高了,要活下來也有難度,所以我選擇去國外的知名網站”
------>國內最大的發文平台是POPO,隸屬於城邦,而且在台灣這個彈丸之地都活不下去,在國外只會被秒成渣

“第一篇作品的時候,跟第一名的作品得票率差一倍,總排名大概在四五”
“之後的作品,就再也沒有第一個來得高”
------>既然如此,原PO何來自信?第一部作品有排名是因為新人沒有過去的包袱,比較多人願意看看,而看了一次不喜歡之後,這個筆名的人氣就會每況愈下,這就是很多作者即使寫作生涯沒有中斷卻一再換筆名的原因,一開始作品衝高只是新人甜頭,要同一個筆名一直經營下去才能見真章

“人家銷量幾十萬的大作”
通常銷量的單位是「本」,假設原PO沒有弄錯單位,這所謂的幾十萬不是書籍定價呈現出的銷售額也不是作者稿費,那要很殘酷的告訴你,國內小說有賣超過百本就會被編輯說賣量很好了
上千本的話已經是圈內叫得出名字的作者了
數千本的賣量是普遍有名氣的大手才會達到的數字
上萬本的話要有電影、連續劇或特殊話題支撐
能賣數萬本、十幾萬本的作者,國內也就那倆仨
超過十幾萬本的賣量要像哈利波特、魔戒那種十幾年長銷又有突破影史票房紀錄的史詩級電影支撐才達得到

歪扯遠了
其他留言提到過,中國大陸市場大,但競爭更激烈喔!
以及,更不客氣喔!
還有,稿費更低喔!
並且,有語言和文化的隔閡,溝通更不易喔!這一點對別人可能不會構成重要問題,但你會

由其他留言提到在晉江混出個名堂,一個月稿費收入有好幾萬
你知道這輕輕一個舉例代表多大的數字嗎?
這箇中難度相比於你連一個小小的修稿問題都溝通不良,妄想著去國外發展,那也只是眼高手低好高騖遠認不清現實沒有自知之明罷了

2016/4/1 上午 11:42:34 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【路過寫手回覆】
前面很多前輩都給予許多意見了,
只是不知道對你來說,會不會跟面對那位編輯一樣聽不進去,

讓我換個角度來說說自己的故事吧,
我也窮過,我曾經在路邊舉牌、貼過標籤、搬過貨物,
站在安全島上算著來客量跟車流量,
各種大小客車、機車、客運從我旁邊呼嘯而過,
來來往往的人也會對我投注目禮,冬天冷得要死夏天曬到全身出汗,
但我做得甘之如飴,就因為他時薪高,
也曾為了繳納被停話的電話費去路邊發傳單,因為當天可以現領,
其實我很不喜歡面對人群,人際關係對我來說是件非常複雜麻煩的事,
但我還是逼自己去發傳單,理由一樣很簡單,就是case多發薪快,

「如果今天不想辦法復話,我可能會錯失掉一個等待已久的機會。」

我是抱持著這樣的心情去面對自己因緊張而產生的胃絞痛。

有一次我去做一場活動雜工,因為該死的google map總是把路況判定的很美好,
讓我錯估車程時間,走路到活動會場花了將近一小時,途中我為了省錢打公共電話給督導,
跟他說我會晚一點到現場,可能是督導善良,可能是他聽到我走路以及公共電話的跳錢聲,
他跟我說沒關係,你小心安全。

到了活動後半段,後台出現一些小狀況,從一開始的碎嘴聲漸漸變成大分貝爭執,
但距離我的工作崗位有段距離,所以我沒有圍過去,
過一會兒督導臉色很差的從我身邊經過,我小心翼翼的問他:你還好吧?
原來是有一群學生覺得散場後的收拾工作,超出他們原本的認知範圍,
所以在爭取早退或是加薪(我個人覺得勇於爭取自己的權益是很值得鼓勵的行為),
最後結果是想走的可以走,留下來的人加薪,而所謂超重的工作量只是得收拾5百張椅子,
現場幾十個工讀生,平分一下一人也才3X張,更何況哪有不收尾的工作?
那時我深刻體會到每個人對辛苦的定義落差有多大,
那些人後來選擇了早退,比起錢來說,他們偏向選擇輕鬆的那一邊,
但我沒得選擇,我必須在追求夢想之於維持自己的經濟來源,
散場後督導把剩下的餐盒分送給大家,學生通常不愛吃那種東西,
所以我跟別人要了一盒,那幾塊麵包讓我省了一個禮拜的餐錢,

做了這麼多不務正業的雜事,我從不認為自己在遠離夢想,相反的我是在追逐夢想,
因為想要建築自己的夢想,才會去做那些不喜歡的事,不然誰不想爽爽躺在家裡,
或是放棄乾脆找個穩定的工作就好,
有時候不是行不行,而是你願不願意做,
像我自己很討厭寫八股文,但那對我來說不僅是收入也是經驗值,
專業技能說起來就跟打怪練等差不多,
必須一直打一直累積,才能到像現在這樣可以維持一定的讀者跟客源,

不要把你的夢想想簡單了,也不要追夢看得太困難,

從你所提到簽約的日期來看,離現在應該有一段距離了,不知你去尋找過其他出版社沒有?
但我想照你現在來發文的情況推測,恐怕是沒有比之前樂觀,

要比苦,很多人都是苦過來的,改稿被酸、覺得喪失自信、鬱悶、憤慨甚麼的,
不管去哪行都會遇到,大家都是普通老百姓,能有多順遂,

窮人到處都是,但窮到連自己的工具都湊不出來,那就是你該去解決的問題,
您說曾經去做過櫃台,表示您還有工作能力也曾有過這個機會,
電腦差這理由實在不足以合理你拒絕溝通的行為,
難道不能節省其他部分的生活費來處理嗎?
如果不用支出水電網路費,只要打個兩個月工,就能換台新電腦了,手機最低月租也只要88元,
除非說你不用工作可以靠家裡人養,所以沒有收入可以存,
那我只能說你還不算苦,不必為生存煩惱,

我也曾收過「不夠慘」、「不夠人性化」這種建議,大家都是主觀的,但觀點這種東西是可以溝通的,
假設這個角色是富家子弟玻璃心,被木屑插到手指都可以慘哭,
假設這個角色堅強勇敢不畏惡勢力,但被罵句魯蛇就慘哭,那就是狗屁不通,當然搞笑漫畫例外,
其實生活經驗對創作來說是很重要的,可以拓展自己故事跟角色的多樣性,
否則漫畫家幹嘛出外取材,上網google就行了。


沒有人能一步登天,
你很有熱忱,也願意繼續追夢的話,那就該努力解決手邊的問題,
還記得有一次,跟對方說好要更改的一小段地方我漏改了,
對方詢問時我推託說不知道,可能寄錯舊的檔案給他,對方默默幫我更正了,但也從此沒再連絡我,
雖然不是大客戶,但卻是讓我非常懊悔,

希望您能夠換個角度思考,你曾經有個很好的機會,但你卻用情緒拒絕了它,
假設當初你稍微轉個念,放下憤怒去好好協調,
說不定現在已經成了你所謂的可以大聲講話的作家,
不要再糟蹋自己,也別再糟蹋支撐你生活的人(假設有的話),
如果這條路真的那麼好走,那前面早就客滿了哪輪得到你。

最後,祝你能完成你的夢想。

2016/4/2 上午 05:21:04 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【路過寫手回覆】
前面很多前輩都給予許多意見了,
只是不知道對你來說,會不會跟面對那位編輯一樣聽不進去,

讓我換個角度來說說自己的故事吧,
我也窮過,我曾經在路邊舉牌、貼過標籤、搬過貨物,
站在安全島上算著來客量跟車流量,各種大小客車、機車、客運從我旁邊呼嘯而過,
來來往往的人也會對我投注目禮,冬天冷得要死夏天曬到全身出汗,
但我做得甘之如飴,就因為它時薪高,
也曾為了繳納被停話的電話費去路邊發傳單,因為當天可以現領,
其實我很不喜歡面對人群,人際關係對我來說是件非常複雜麻煩的事,
但我還是逼自己去發傳單,理由一樣很簡單,就是case多發薪快,

「如果今天不想辦法復話,我可能會錯失掉一個等待已久的機會。」
我是抱持著這樣的心情去忍耐因緊張而產生的胃絞痛。

有一次我有個朋友去做一場活動雜工,因為該死的google map總是把路況判定的很美好,
讓他錯估車程時間,走路到活動會場花了將近一小時,途中他為了省錢打公共電話給督導,
跟他說會晚一點到現場,可能是督導善良,可能是他聽到我走路以及公共電話的跳錢聲,
他說:沒關係,你小心安全。

到了活動後半段,後台出現一些小狀況,從一開始的碎嘴聲漸漸變成大分貝爭執,
但距離他的工作崗位有段距離,所以他沒有圍過去,
過一會兒督導臉色很差的從他身邊經過,他小心翼翼的問他:你還好吧?
原來是有一群學生覺得散場後的收拾工作,超出他們原本的認知範圍,
所以在爭取早退或是加薪(我個人覺得勇於爭取自己的權益是很值得鼓勵的行為),
最後結果是想走的可以走,留下來的人加薪,而所謂超重的工作量只是得收拾5百張椅子,
現場幾十個工讀生,平分一下一人也才3X張,更何況哪有不收尾的工作?
那時他深刻體會到每個人對辛苦的定義落差有多大,
那些人後來選擇了早退,比起錢來說,他們偏向選擇輕鬆的那一邊,
但他沒得選擇,他必須在追求夢想之於維持自己的經濟來源,
散場後督導把剩下的餐盒分送給大家,也沒扣他晚到的薪資,學生通常不愛吃那種餐盒,
所以他跟別人要了一盒,那幾塊麵包讓他省了一個禮拜的餐錢,


做了這麼多不務正業的雜事,我從不認為自己在遠離夢想,相反的我是在追逐夢想,
因為想要建築自己的夢想,才會去做那些不喜歡的事,不然誰不想爽爽躺在家裡,
或是放棄乾脆找個穩定的工作就好,
有時候不是行不行,而是你願不願意做,
像我自己很討厭寫八股文,但那對我來說不僅是收入也是經驗值,
專業技能說起來就跟打怪練等差不多,
必須一直打一直累積,才能到像現在這樣可以維持一定的讀者跟客源,

不要把創作想簡單了,也不要追夢看得太困難,

從你所提到簽約的日期來看,離現在應該有一段距離了,不知你去尋找過其他出版社沒有?
但我想照你現在來發文的情況推測,恐怕是沒有比之前樂觀,

要比苦,很多人都是苦過來的,改稿被酸、覺得喪失自信、鬱悶、憤慨甚麼的,
不管去哪行都會遇到,大家都是普通老百姓,能有多順遂,

窮人到處都是,但窮到連自己的工具都湊不出來,那就是你該去解決的問題,
您說曾經去做過櫃台,表示您還有工作能力也曾有過這個機會,
電腦差這理由實在不足以合理你拒絕溝通的行為,
難道不能節省其他部分的生活費來處理嗎?
如果不用支出水電網路費,只要打個兩個月工,就能換台新電腦了,手機最低月租也只要88元,
除非說你不用工作可以靠家裡人養,所以沒有收入可以存,
那我只能說你還不算苦,不必為生存煩惱,

我也曾收過「不夠慘」、「不夠人性化」這種建議,大家都是主觀的,但觀點這種東西是可以溝通的,
假設這個角色是富家子弟玻璃心,被木屑插到手指都可以慘哭,
假設這個角色堅強勇敢不畏惡勢力,但被罵句魯蛇就慘哭,那就是狗屁不通,當然搞笑漫畫例外,
其實生活經驗對創作來說是很重要的,可以拓展自己故事跟角色的多樣性,
否則漫畫家幹嘛出外取材,上網google就行了。


沒有人能一步登天,
你很有熱忱,也願意繼續追夢的話,那就該努力解決手邊的問題,
還記得有一次,跟對方說好要更改的一小段地方我漏改了,
對方詢問時我推託說不知道,可能寄錯舊的檔案給他,對方默默幫我更正了,但也從此沒再連絡我,
雖然不是大客戶,但卻是讓我非常懊悔,

希望您能夠換個角度思考,你曾經有個很好的機會,但你卻用情緒拒絕了它,
假設當初你稍微轉個念,放下憤怒去好好協調,
說不定現在已經成了你所謂的可以大聲講話的作家,

還記得那場走路路程要一小時的活動嗎?
最後半夜散場他走出會場時,遇到一位工作人員問他怎麼回家的方向不太對,知道他走路到車站時直呼太扯了,主動在他去車站,最後幸運趕上末班車,
比慘、比窮,一定會有比自己更慘更窮的人,
這兩樣只會得到同情與施捨,
你得自己往前,別人才有辦法推你一把,
不要再糟蹋自己,也別再糟蹋支撐你生活的人(假設有的話),
如果這條路真的那麼好走,那前面早就客滿了哪輪得到你。

最後,祝你能完成你的夢想。

2016/4/2 上午 05:39:59 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【Rougeng_studio回覆】
如果這條路那麼好走,前面早就滿了。
堪稱佳句啊!

2016/4/2 下午 01:13:14 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【kk回覆】
看到樓主自稱菜鳥小作家....嗯,你還不算作家吧,總覺得整篇的口氣有些自恃甚高,我以自己的經驗告訴你,熬不過修稿這一關,別想有出書的一天,不管國內外都一樣。

2016/4/2 下午 03:18:24 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【路過路過回覆】
其實我覺得編輯是站在讀者角度提出疑問,有時候她不是要你把劇情更動個十萬八千個字,而是要讓你知道,這裡有這個槽點,你可以補足個一兩句話消除這些疑慮。

以下面這個例子來說:
15. 小紅帽半夜睡不著,來找大野狼一起睡。
[為什麼不找奶奶,再度動機不明啊啊啊啊∼但這是輕小說必備橋段,我們要保留,努力想個合理的理由吧!]

你既然可以寫落落長的理由告訴大家,為什麼小紅帽不能跟奶奶睡。
其實可以在修稿時補個幾句「小紅帽不敢一個人睡,她想和奶奶睡,但是奶奶生病,她不願意打擾奶奶,所以百般掙扎之後決定和大野狼擠。」就沒事了

我想,這就是編輯所謂的「合理的理由」吧?

2016/4/3 下午 04:34:15 - 18樓  回覆此篇留言回覆

【風起回覆】
不好意思
為什麼我看到最後覺得版主有點中二?
如果我是尖端的編輯,可能會大呼三聲好險。

2016/4/5 上午 05:04:33 - 19樓  回覆此篇留言回覆

【Rougeng_studio回覆】
重話跟好話大家都說盡了
如果原PO聽得進去,那對寫作生涯的發展有很大的裨益
如果原PO聽不進去,那也只是會繼續怨對我們沒有搞清楚,問題的重點在於「編輯不該提供錯誤的修稿意見」「強迫他修稿」以及「反應給上層仍無法解決問題癥結」。
希望原PO能好好理解大家的意見,明白其實不是編輯或我們其他人聽不懂你的話,而是你該靜下心來承認自己不願溝通(編輯的意見很多只是要你一個答案,你說書中明明有答案編輯漏看,那表示你的寫作方式讓讀者也可能漏看,編輯就是要你思考怎麼解決這個問題),而且其實模糊重點的人是你自己喔(你不願修稿,卻扯一堆沒錢、沒電腦的理由,尖端上層替你解決沒錢沒電腦的理由還要被你詰譙真的很冤)…

2016/4/5 上午 11:26:39 - 20樓  回覆此篇留言回覆

【永遠回覆】
比起編輯講都不講,擅自刪減改稿
這位尖端編輯真的算不錯了
雖然編輯說的不一定是對的(畢竟這種事很主觀),也或許大小眼
但是原PO一味認為編輯在整你、叫你修稿不合理
不去說明與溝通
完全情緒主導的情況下
原PO恐怕也無法靜下心去仔細思考編輯提出的問題
那又怎麼判定編輯講得都是錯的?

圖的部分
原PO考慮自己是新人
自稱不敢意見太多
但卻在事後寫信給第三方婊編輯圖的事
不覺得做法很矛盾嗎?
既然不想吞下這件事,請明面上跟編輯溝通
而不是表面喜樂見聞、背後捅刀噴糞
講難聽點,這樣的行為跟職場小人一樣

如果原PO覺得自己真的夠強
自認有能力打天下,國外發展
那就去吧
如果真的大紅大紫了,恭喜
只是告訴原PO一句
大陸原創網站沒你想得好混
如果台灣網站你都覺得洗文速度太快
去那裡你恐怕也只能呵呵

如果原PO想的是往英語系國家發展(先不論原PO有沒有這個外語能力)
就請做好心理準備
需要修稿的機率大概也是百分之百

因為沒看過原PO的文
不方便評斷編輯指出修文點的對錯
只說原PO你最大的問題出在溝通和EQ
你這樣的溝通和EQ能力不要說當作家
大概哪個職場你都很難混得下去

2016/4/6 上午 02:13:50 - 21樓  回覆此篇留言回覆

【路人回覆】
能出書就謝天謝地了
多少人投了過不了稿......

2016/4/8 下午 12:34:06 - 22樓  回覆此篇留言回覆

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留言作者/內容〈1304〉

問問

我想問問,現在出版社接受新人作者一稿多投嗎?
但是要等漫長的審稿期好久....好心酸

 回覆此篇留言回覆   Hidden:   2016/3/11 下午 06:38:05  回覆:2016/4/3 下午 12:00:58  ()
【顯示 / 隱藏已回覆的 18 篇留言】
【自費出書回覆】
先回答主要問題

1.從來都沒有法律規定不能一稿多投。
所以從古至今這個被問到爛掉的問題的官方答案(尤其是沉默的力量主旨是作者的權益)肯定都是「可以一稿多投」。

2.實際的情況就是周瑜打黃蓋、不要自己作死。
例如妳的第一志願是A出版社,而且非常渴望在A出書,或是放眼望去A的出書環境最好,妳不想得罪A,那就當黃蓋好好等吧!
不然只不過為了區區的「不想等那麼久」的理由,一稿多投了B出版社,然後B出版社給妳過稿了,妳又會有新的煩惱--雖然我一開始一稿多投時想說哪一間出版社過稿都好,可是B出版社過了我的稿子耶?是不是代表我的稿子其實不錯?A出版社還沒通知,會不會我也有機會在A出版社過稿?如果真的在A出版社過稿,我現在答應B出版社不是錯過了更好的機會?我拒絕了B出版社,到時B出把社把我列入黑名單怎麼辦?我如果在B出版社出書,跟A出版社說要抽書被A出版社列入黑名單怎麼辦?--
怎麼辦?要怎麼收穫就怎麼哉、怎麼作的就怎麼死啊!www

---

我這個腦補王猜妳想要的答案是「可以!可以一稿多投!而且不管妳決定在哪一間出版社出書,都不會得罪其他曾經被妳抽搞的出版社」
這種情況也是有的啊,出版社不會那麼無聊一天到晚把人黑名單,妳問出版社到底要什麼?她們的官方答案也永遠是「好的稿子」,只要稿子好,不怕不過稿,黑名單神馬都是浮雲。
可是大家心中一定還是會怕怕的,覺得「如果真的不小心就那麼倒楣編輯那天心情不好對我特別有印象,我從此被貼上標籤怎麼呢?誰敢保證我不會那麼倒楣?」

是的

沒有人能替妳保證。
寫作生涯是妳的,就跟人生是妳的一樣,不要上網問「我該不該跟現在的男友結婚」。

妳真的想一稿多投就投吧!真的沒有不可以,成熟的大人的做法就是在某間出版社過稿後禮貌的去信其他出版社抽稿,當然不要天真的說「因為我在別的出版社過稿了所以我要抽稿」,就跟離職原因寫「人生有其他規劃」一樣,理由就寫「因不耐久候,有其他的規劃,因此決定抽稿」,好好的把事情處理好交代好。

至於會不會有其他影響,當妳決定這麼做時,好壞妳就該有心理準備概括承受囉!

2016/3/11 下午 08:12:42 - 1樓  回覆此篇留言回覆

【問問回覆】
哈哈,前輩XDDD你猜錯了XDDD
我預想是不行!!不可以!!!
我需要一個第三方的人來勸退我現在的這個念頭。
感謝前輩!!!

2016/3/11 下午 08:16:26 - 2樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
好孩子XD

2016/3/11 下午 08:24:37 - 3樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
順便去關心一下最近言情界徵搞狀況
(幾分鐘後...)
り!?
收一般言情的只有狗屋(實字數6-9萬字,2015/9/11狗屋回覆留言時寫9-11萬字,不確定是實字數要求改了或這是滿版字數)、新月(實字數8~12萬字)、萬盛達(滿版13萬字以上)
收限制級言情只有的喵喵屋(實字數6-7萬字)、禾馬(滿版8~10萬字)

乖乖等吧!www就這麼兩三家能等多久...wwwwwwwwwwwwww

話說,現在言情真真艱難啊,不管是出版社還是作者,稿費砍了又砍砍了又砍都想叫警衛了,最低投稿字數還要8萬多字!(滿版13萬字如果不投機取巧的話實字數差不多要8.5萬,嘖嘖)

2016/3/11 下午 09:40:30 - 4樓  回覆此篇留言回覆

【問問回覆】
感謝前輩,我好感動
但是我是寫BL.....

2016/3/12 下午 03:32:38 - 5樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
哇...BL的投稿環境比言情更艱辛,商業市場更小。(但其實願意買BL個誌的人比BG多...)
辛苦了...

2016/3/12 下午 04:10:47 - 6樓  回覆此篇留言回覆

【千江回覆】
BL如果寫的還不錯
還蠻多人願意買單的
夏X兒/鏡X的就賣的還不錯

2016/3/19 下午 07:46:50 - 7樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
真的。
雖然現在租書店一間間收起來,但二十代、三十代的讀者根深蒂固的觀念多為「BG在租書店就租得到了」,所以比起一樣有出書水準的文,願意掏錢買BL的讀者真的比較多!

2016/3/19 下午 08:53:20 - 8樓  回覆此篇留言回覆

【困惑回覆】
請問狗屋現在還有對外收稿嗎?在官網都找不到徵稿網頁@@

2016/3/26 上午 09:33:39 - 9樓  回覆此篇留言回覆

【苡汩婩回覆】
[回覆:徵稿]    站長  
您好,因為目前新稿的來稿量太多,編輯部需要時間消化來稿,因此暫停刊登徵稿廣告,並沒有拒收新稿,謝謝。
2015/2/2 下午 03:28:58 / 127.0.0.1

2016/3/30 下午 03:41:08 - 10樓  回覆此篇留言回覆

【困惑回覆】
謝謝樓上大大的轉貼。已經過了一年,還是沒重新刊登徵稿網頁,看來消化稿件很可能只是好聽一點的官方說法,實際上根本就停止對外收稿了,而且也沒看再過狗屋推出新人,唉......

2016/3/30 下午 07:20:15 - 11樓  回覆此篇留言回覆

【自費出書回覆】
真的吔
狗屋上一次新人出書已經是2014/7/10的事了。

2016/3/30 下午 08:01:47 - 12樓  回覆此篇留言回覆

【小徑回覆】
狗屋連老作者都不太出了
新作者很難
樓**自己出個人誌,BG中帶BL
余**回到以前的老東家

2016/4/2 下午 04:36:04 - 13樓  回覆此篇留言回覆

【困惑回覆】
真的很難相信曾經是言小龍頭的狗屋會凋零成這樣,不知道什麼時候才會重新站起來?QQ

2016/4/2 下午 09:03:49 - 14樓  回覆此篇留言回覆

【Rougeng_studio回覆】
隨著讀者年齡層、閱讀介面的改變,要回到言情的當年輝煌是不可能了。

目前男女言情的投稿管道為:
禾馬,紅櫻桃,限制級言情,要求滿版8~10萬字,實字數約6~7萬字吧。(一個月出兩本,最近一次新人出道為2015年9月,比狗屋有希望一點)
喵喵屋,臉紅紅,限制級言情,實字數約6~7萬字。(一個月出五本左右,2015年12月有新人出書)
狗屋,橘子說,普級較多+但也有出現限制級吧,實字數約6~9萬字。(一個月出兩本,且已撤下徵稿訊息,只是收不收稿沒有說死,但上一次新人出書為2014年,其實與不收稿無異)
新月,普級,實字數8~12萬。(2016年4月有新人)
萬盛達,普級,要求滿版13萬字,實字數約8~9萬字吧。(2016年3月有新人)

目前男女原創的投稿管道為:
希代,原創愛,古裝,若以男女性愛為主軸之作品請另外註明,實字數45~120萬字。
希代,原創Young,古裝,普級,實字數10~50萬字以上。
新月,普級,實字數15萬字以上。
核心,原創奇幻輕小說,以愛情為主題,普級,實字數24~60萬字或以上。
喵喵屋,點點愛,普級,實字數25萬字以上。

so~如果現在想踏入男女愛情故事創作這一行,目標投稿出書,那要先計畫好自個兒是要寫限制級還是普級、現代還是古裝、短篇中篇還是長篇。已經沒辦法像幾年前那般寫了本6萬字投遍所有言情出版社了。

1.要寫火辣辣的言情,短篇請洽禾馬、喵喵屋,6萬字一本,喵喵屋貌似出書量不錯近期也有新人,但要注意喵喵屋的稿件來源似乎多為大陸工作室,因為一大堆出了四五十本的作者像幽靈人口一樣沒有個人網站。
限制級長篇只有指望希代了,可是竟然要45萬字,落差也太大。
有沒有出版社考慮一下20~30萬字的限制級中長篇啊?對岸打黃,一堆人擠到POPO、龍馬寫得欣欣向榮,可見有劇情有肉的中長篇是一片藍海。

2.普級言情真不能指望狗屋了,指望新月和萬盛達吧,要求一本至少8萬字之多,這年頭啥都漲,就是薪水不漲,還跌!

3.寫25萬字可以投新月、希代、核心、喵喵屋。不過要注意出版社對原創的要求,很多只簽大陸已有名氣的古裝網文,總之只能投看看。

我看過來∼又看過去∼想想那還是寫網文吧∼然而觀察網文生態之後∼只剩一聲嘆息∼唉∼

2016/4/2 下午 11:55:37 - 15樓  回覆此篇留言回覆

【最是光陰化浮沫回覆】
有些事情真的不用太在意
變了就是變了,過去了就是過去了
現在社會說十年一變都算慢了,三到五年就可能是一個新時代

現在言情面對的困境,其實有點像更早之前傳統武俠的處境
(不過目前言情狀況還沒嚴峻到傳統武俠的地步啦)

2016/4/3 上午 06:28:33 - 16樓  回覆此篇留言回覆

【Rougeng_studio回覆】
身為領過1字1元稿費的作者(全書六萬多字、稿費六萬多元、賣量4~5千),看到現在稿費與字數比例只剩當年的四分之一,要不唏噓很難啦……
不過我能理解,因為原創與手機的排擠,租書店一家一家收攤,言情賣量只剩千本甚至不到千本,也是當年賣量的四分之一啊……
傳統武俠全勝時期我無緣躬逢其盛,可還是小學生時有印象到那老伯伯小說店的樓上或後頭倉庫有堆積如山的用厚紙板黏貼封面的武俠小說(租書紀錄直接手寫在厚紙板上),對於只聽過金庸的我本想翻閱,結果被老伯伯阻止,因為……那時大部分武俠都色色的(羞)

2016/4/3 上午 11:10:26 - 17樓  回覆此篇留言回覆

【Rougeng_studio回覆】

更正一下前前一篇留言,核心出版社徵稿來源昨天我查到的是這一頁

但今日再次搜尋發現官網連結的徵稿資訊是這一頁,原創多元風格、要求字數10萬字yes,客觀的看起來是很不錯的投稿環境,就不知道是不是又只收在大陸原創網有人氣的文。

耕林最近和悅閱合作舉辦華文情慾大賞,君許諾傾三生在POPO連載時我有看,本來就是高人氣的作品,她大概是POPO肉文裡能上十大排行榜唯一的台灣作者,她出書之後在金石堂預購榜第三四名待了很久,雖然黑潔明的書一出手就是第一名,但人家是新人,指日可待。

起點二月流量是1340萬人次、晉江1260萬人次、POPO120萬人次、悅閱2.5萬人次……身為讀者很想跟作者說,別管悅閱啦!快回POPO更文!安麗一下,這個作者筆名是「時起雲」

2016/4/3 下午 12:00:59 - 18樓  回覆此篇留言回覆

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